Diskuze: Kolik emisí CO2 vygeneruje výroba 1 kWh Li-Ion? Z 55 kg se prý můžeme dostat na 21 kg

jirka-77

Level

28. 8. 2025 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hirogen Započítána kde a čím? Pokud jde o tenhle článek, ten hlásí že řeší samotné CO2, teda je započítáno CO2 při těžbě a zpracování lithia.

asip80

Level

25. 8. 2025 00:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala v mixu se spotřebuje mnohem více energie, ale v celém procesu je to jen s elektřinou trochu zapeklitější a musíme zvážit o jakou ropu se jedná, jak "moderní" je rafinerie a jaký je celý řetězec (pokud tedy nechceme započítat i ohřev párku na benzínce, protože ten servis pro řidiče je pro všechny pohony podobně energeticky náročný).
BTW ona i ta pasivní spotřeba potřebné infrastruktury pro BEV není malá = "žere to", i když se nic nenabíjí, takže kupecké počty nefungují ani pro jeden z pohonů..

zpět k věci >> 1,5 kWh na litr je mírný nadprůměr(pouze elektrická), ale může to být klidně více, nebo výrazně méně, když se spolehneme pouze na ropovody, což za současné geopolitické situace očividně problém, takže lepší je se ohánět vyšší hodnotou, i když klesá podíl "americké" ropy, která se získává i přepravuje náročněji.

ludek_jelinek

Level

25. 8. 2025 01:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak já bych si tipnul, že "pasivní" spotřeba infrastruktury pro vozy se spalovacími motory bude ještě větší než pro BEV. :-o

tomasjerry

Level

25. 8. 2025 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Tu musim suhlasit, viac ma ale desi, ze EU nam chce zakazat akekolvek ine palivo na kurenie ako elektrika. V rakusku kotol na plyn v novostavbe je zakazany uz od roku 2023. Ak zakazu kotle na tuhe palivo (napr pelety), tak sme skoncili a kW bude mega draha. To sa potom bude jazdit na elektroautach + ako bonus mozeme s rozvojom elektromobility ocakavat brutalny narast ceny. Pochybujem ze sa stat vzda spotrebnej dane, ktora je teraz na palivach.

Milan Šurkala

SHW

25. 8. 2025 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Nepředpokládám, že spotřební daň se promítne do ceny elektřiny, to nedává smysl (elektřina se zdaleka nepoužívá jen na pohon aut a mít tu daň jen na veřejných nabíječkách, to by bylo nefér, když si to někdo nabíjí sám). Tam to bude spíše ve formě silniční daně (např. dle ujetých kilometrů). Ostatně v některých státech to tak už funguje.

Mr.GO!

Level

25. 8. 2025 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Nečekám že se o to stát připraví. Spíš to s největší pravděpodobností pretransformuje na ty kilometry, plus se přidá nějaká administrativa...

odb

Level

26. 8. 2025 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Ak si si nevsimol, tak u nas su kotly na plyn nepriamo zakazne od prichodu A0 domov. Vlastne aj kotly na tuhe palivo sa obmedzili a casom uplne skoncia.

EU sa na druhej strane nemozme cudovat. Hadaj, co/kto je najvecsim zdrojom castic PM? No domacnosti, presenjsie vykurovanie domacnosti a je to slusny "zabijak". Aj preto s anpriklad v najnovsej EURO7 norme riesi oder pneumatik a brzd, ktore su tiez dobrym zdrojom PM castic.

Mna to nedesi. Brat ma dom z ery este pred A0, s tepelnym cerpadlom a funguje cisto na elektrinu. Ma tak nizke meacne nakaldy ze bez problemov by zvladol aj niekolko nasobne zdrazenie. FVE pnaely si nedaval, lebo v jeho pripade to nedava zmysel. Ma tak nizku spotrebu a nema eletricke auto. AK bud emat, tak uz by mu to davalo zmysel a realnu navratnost.

ludek_jelinek

Level

26. 8. 2025 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Naprostý souhlas s omezováním kotlů na tuhá paliva, minimálně v místech, která jsou plynofikována, už měly být zakázané popř. s takovou ekologickou daní, aby se nevyplatilo je provozovat. Ale s bagatelizováním nárůstu nákladů na vytápění elektřinou bych byl opatrný. Rozdíl ceny tepelného čerpadla a plynového kotle je několikanásobný, takže by to chtělo k těm nízkým nákladům za elektřinu dopočítat návratnost za instalaci TČ. Další neznámou je životnost a cena za opravy TČ, plynový kotel po patnácti letech vyměním za nový za relativně nízkou cenu, TČ zase za cenu několika set tisíc? Toť otázka. A v neposlední řadě je to věc samotného objektu. U novostaveb, které jsou již v projektu navrhované jako nízkoenergetické, bude spotřeba na vytápění násobně nižší než u starších objektů, i když budou renovované s novým zateplením, novými okny atd. U neupravených objektů vůbec nemyslitelné. Takže s nějakým násilným přechodem pouze na vytápění elektřinou opatrně, i když by to bylo hezké. 🫤

Mr.GO!

Level

27. 8. 2025 00:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 My máme plyn, elektriku a krbová kamna. A hádej co vychází nejlevněji na provoz...

Dalším bodem budiž kontrola nad občany a nad spotřebou...
Hned jak bude 100 procent domácností na elektrice, tak co se bude dít s cenou? A pak hupky šupky "co takhle nějaká extra daň? Názvem ji třeba daň na podporu rozvoje obnovitelných zdrojů... " a kdo bude zlobit a bude mít spotřebu nízkou, tak bude platit paušálně.... Určitě musí používat dřevo, nebo pálit slámu a to přece nejde, to se musí spálit v teplárně a vyrobit z toho elektriku....

jirka-77

Level

27. 8. 2025 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Po starém uhelném kotli 2. emisní třídy máme doma kotel na uhlí a dříví 4. emisní třídy na dotace. Je to automat, šnekový podavač, ventilátor, hořák typu kovářská výheň a pak ty různé prostory kde se popílek usazuje. Starý kotel měl dobře viditelný kouř. U nového kotle sousedi říkaj, že teď už nepoznaj kdy topíme. Viditelnost kouře je vodní pára a popílek. Kotel je opravdu špičkový v tom že popílek se nedostává do komínu a do vzduchu. Ta kovářská výheň to je super věc na kvalitní spalování, proti starým kotlům úplný zázrak. Plamen z hořáku jako taková tryska fouká nahoru, vylétající popílek na vršku plamenu zatáčí ke stěnám kde vzniká turbulence a padá okolo dolu, popílek který tohle proudění překoná jde do dalších prostor s různými přepážkami kde se opět díky turbulencím usazuje a do komína jde prakticky čistý kouř. Kotel má díky těm různým komorám i vysokou účinnost. Vzduch a palivo (uhlí nebo pelety) se dávkuje rovnoměrně podle výkonu, takže je v rovnováze. Uhlí je potřeba brát od prodejce, který ho má pod střechou. Starý kotle jsou samozřejmě významným zdrojem těch pevných částic - popílku a hodně ovlivnitelný podle způsobu topení. Uhelné elektrárny to až poslední desítky let řešili tkaninovými filtry, pak je prašnost kouře nižší než vzduch ve městě, ale tím že to jsou velké zdroje, tak je hrozné kolik toho uhlí spálí.

Tomcat2

Level

27. 8. 2025 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 To mi přípomíná podobnej princip, na jakým funguje tátův doma udělanej kotel na vyjetej motorovej olej. Ze staré plynové nádoby si svařil kotel, kde ve spodní části má ventilátor, který vytváří vír, do toho čerpadlo pouští přesnou dávku oleje a ten se dokonale spálí, že z komína nejde žádnej kouř a ani to není nijak cítit. Pouze ze začátku, kdy ho musí roztopit něčím hořlavějším, kdy k tomu vstřikuje nějakou hořlavinu a potom už jen čistě olej. Horký vzduch potom prochází systémem trubek a dvojitým pláštěm, ve kterém proudí a ohřívá se voda. Spotřeba 1l na hodinu asi. Problém je, že se to nedá moc regulovat, ale topí prakticky zadarmo, protože ten olej si posbíral po barelech u známých v autoservisech za flašku...akorát to není ofiko, povolení by na to nedostal...

jirka-77

Level

27. 8. 2025 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Olej když se blbě spaluje, tak dělá černý kouř - saze. Když to nečudí, tak to asi zvládnul dobře. U uhlí v kotli Rojek je to tak že se vytlačuje trubou nahoru na střed talíře. Na trubě těsně pod talířem jsou kolem dokola díry, kde fouká do uhlí vzduch. Tím hoří na kružnici a částečně v celém kruhu. Popel s dohořívajícím uhlím se odsouvá k okraji talíře, kde popel z něj přepadává dolu. Kdyby bylo něco blbě tak je to na talíři krásně vidět co je špatně (nastavení, ucpaný vzduch).

Mr.GO!

Level

27. 8. 2025 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Ty kotle na vyjety olej jsou docela často k vidění na vesnicích, v dílnách...
Kdyby každý měl dobře zvládnutý proces spalování, tak by to bylo fajn. Jenže ono je to o tom že unie chce kontrolovat množství co2 , nox, co , nespaleny uhlovodíky a částice -saze a popilek .
Ona viditelná vodní para nad komínem je pro neznalé termodynamiky a chemie bohužel vnímána jako kouř. A řekněme si na rovinu kolik tecnicky vzdělaných ouřadu sedí v Bruselu...

jirka-77

Level

27. 8. 2025 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Kdo má významný zdroj oleje, jako autoopravář, tak věřím že má kotel na olej, ale z běžných lidí asi málo kdo, protože kde by brali tolik oleje kdyby jich bylo hodně?
Při blbém spalování by to byl černý kouř bez popílku, to nějak na vesnici nevidím, ale vidím šedý s popílkem jako horší pálení dřeva a uhlí. To beru že je dobrý to omezovat. CO2 omezovat hlavně z velkých kotlů. To řeší emisní povolenky. Ostatní emise velkých kotlů jsou asi docela vyřešený.

ludek_jelinek

Level

27. 8. 2025 23:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Jenže ani v politice to není černobílé. Pokud bude cena tak vysoká a lidé se začnou bouřit, v tu ránu bude cena upravena dolů, protože nespokojenost plebsu je to poslední, co politici chtějí. Proč asi tak jsou populární levicové sociální strany? Protože těm méně chytrým ucpou hubu rohlíkem za pár šupů. 😐

ludek_jelinek

Level

28. 8. 2025 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Jako že spalování vyjetého oleje je ekologické? A co myslíte tím "zvládnutým procesem", kdy z komínu jde "jen pára"? 😳 Kdyby tomu tak bylo, tak ten člověk, co si to nechal patentovat, už byl jedním z nejbohatších lidí světa. 🫤 Já bych spíš chtěl vidět chemický rozbor té "páry", když spaliny neprošly soustavou filtrů a odlučovačů. 😵‍💫

Mr.GO!

Level

28. 8. 2025 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Určitě ekologičtější něž olej vylity do komunalniho smesneho odpadu tak aby z popelnice nevytekal.

PPro mě ekologicky= efektivně využity [odpad nebo "palivo"] s co nejnižším dopadem má životní prostředí.

Zvládnutý proces znamená že palivo je spálené za ideálních /dobrých/ podmínek, kdy hoření má dostatek kyslíku, katalyzátor... tudíž výsledný produkt by měl byt energie-teplo ,CO2 a vodní pára, a minimum popilku. To je to na co by se palivo mělo přeměnit.
Neříkám že z komína jde jen pára a že je to ideální.
To jsou vlastnosti fyzikální vlastnosti páry. Ona přehřáta para je průhledná, ale nad komínem se z ni stane sytá pára v chladném prostředí a ta je velmi vizuální.

Tomcat2

Level

28. 8. 2025 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Něco z toho komína určitě leze, ale není to vidět, ani cítit, tak to táta neřeší :-D Patentovat nevím, asi by to při dnešních regulacích neprošlo...on je takovej koumák a zkoumal, jak ušetřit na topení a tohle je výsledek :-D

jirka-77

Level

28. 8. 2025 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 U oleje toho moc nevím, ale vím že tam je podobnost s uhlím v tom, že nejvíc škodí pevné částice. U Uhlí je v nich obsažená síra, která se pak vodou z popílku uvolňuje a na víc popílek jako všechny pevné částice vadí dýchání, pokud je v přízemním vzduchu vyšší koncentrace, teda zhoršená viditelnost. Popílek se prakticky dokonale odstraňuje tkaninovým filtrem v elektrárně, někde vodou a nebo podle mě hodně dobře u nových domácích kotlů usazováním při proudění kouře. U oleje nevím jestli je nějaké významné množství jedovatých látek mimo saze. U uhlí i oleje je znečištění pevnými látkami dobře viditelné i bez měření když to zrovna nekazí vlhkost. Když v tom novém uhelném automatu použiju suché uhlí, není vidět nic. U starého třídy 2 když budu topit dobře, vždy je kouř vidět, protože kotel nedokáže popílek odfiltrovat. Určitě jsou i nějaké jedy v plynném skupenství jako neviditelné, ale jestli odfiltrujem pevný částice, tak jsme se téměř všech jedů zbavili a je to obrovský pokrok. Dnes teda podle mě je u domácích kotlů ta hlavní věc, kolik % kotlů je ještě těch starých s nízkou emisní třídou a u elektráren a průmyslu je potřeba vyšší úroveň ekologie, takže výrazné omezení spotřeby fosilních paliv a dobré filtry. Mimo jiné potřebujeme aby nám uhlí zbylo pro výrobu plastů, bez něj asi plast nevyrobíme. Je např plast PLA z kukuřičného škrobu, ale ten je křehký, potřebujem různé. Popílek v dnešních úložištích je vzácná věc, jsou tam vyšší koncentrace užitečných kovů, to jen jako zajímavost.

Hirogen

Level

28. 8. 2025 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Lidi na sobě budou dlouhou dobu nechat štípat dříví, než se začnou bouřit. Podívej se pár let zpátky...

ludek_jelinek

Level

29. 8. 2025 23:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Vím moc dobře, bohužel jsem zažil. Ale v tomto případě je v tom poměrně zásadní rozdíl - zde se totiž sahá lidem na peníze. A na to jsou, jak jsme se přesvědčili v téhle komplikované době s Ukrajinou, lidé hodně hákliví. Takže zde se dá reakce obyvatel očekávat mnohem dříve, čemuž napomáhá i skutečnost, že srocování davů nebudou rozhánět těžkooděnci s obuchy, vodní děla a gumové projektily.

ludek_jelinek

Level

29. 8. 2025 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Tak vylít vyjetý olej do komunálu je prasárna, snad sem nebudeme tahat hovada, která se tak chovají, ne? :-o

I pro kotle, které byly kdysi povoleny, a měly tudíž "zvládnutý proces" spalování, byly v imisích kromě páry a CO2 také další anorganické plyny (CO - bezbarvý, jedovatý, bez zápachu, NOx - třeba NO - bezbarvý, jedovatý, bez zápachu, SO2 - bezbarvý, jedovatý, páchnoucí), pevné částice (F, Cl, S - také samé "mňamky"), toxické kovy a největší "chuťovka" PAU (polycyklické aromatické uhlovodíky). A tady se bavíme o tom, jak si někdo "na koleně" vyrobil svůj kotel, o kterém si myslí, že je ekologický. Klobouk dolů před kutily, to říkám otevřeně, ale sorry, určité hranice lze těžko překonat. Tuším, že byly i vyvinuty hořáky schopné zpracovat vyjetý olej s imisemi v limitech, ale ani ty není v současné době možné používat. Takže jsou na trhu jen kotle na kapalná paliva, která byla nejdříve z vyjetých olejů vyrobena.

Prostě "domako" v tomhle případě určitě ne, na to mám své zdraví až příliš rád. Ono bohatě stačilo, když se na vsích topilo uhlím a při té příležitosti také probíhala "recyklace" TKO v kotlích. Pokud jste zažil, věřím, že jste rád za plynofikaci a postupnou elektrifikaci.