Diskuze: Pomáhá omezování nabíjení na 80 % životnosti akumulátorů v iPhonu? Průzkum to zjistil

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2024 08:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz "možná by bylo lepší kdyby si to, třeba podle toho budíku, rozvrhlo dobu nabíjení a nabíjelo co nejnižším proudem"

Tak ono už to lepší je, pokud jde o tohle. Tuhle funkci jako Motorola, kdy si to podle budíku rozvrhne nabíjení, tedy nabije přes noc do 80 % a do 100 % nabije těsně před vzbuzením, mají iPhony už roky.

akulacz

Level

7. 10. 2024 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz No já myslím vynechat tu konečnou fázi rychlonabíjení a nabíjet celou noc konstantní rychlostí-proudem který je konci dost podstatně klesá a tento systém ho začne naopak zvyšovat, čili musí i zvyšovat napětí v této kritické fázi.

komplikator

Level

5. 10. 2024 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Zvýší se možná počet nabijeni ale cyklu? 1 cyklus = nabiti 100% kapacity, je jedno zda 1x100 nebo 10x10%. Pro současné baterie je nejhorší stav plne nabiti a plně vybití, idealne někde mezi 20-80%

Me se treba provozni doba nijak nesnižuje, nabijim ruzne klidně několikrát denně- připojením v autě, odložení na magsafe stojánek apod. Takže proč nabijet treba v autě 30 minut telefon který je nabity na 90% kdy to v poho staci na dva dny.

Milan Šurkala

SHW

5. 10. 2024 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "ale zkrátili si provozní dobu a zvýšili počet nabíjecích cyklů"

Nabít 80 % není 1 nabíjecí cyklus, ale 0,8 cyklu. Sice se to připojí k nabíječce častěji, ale počet cyklů se nemění. Je jedno, zda nabijete 20× 100% nebo 25× 80%, stále je to 20 cyklů. Jde ale o to, že těch stejných 20 cyklů je v režimu, kdy to akumulátoru více vyhovuje, tedy méně degraduje. Ze začátku to má nevýhodu (kratší výdrž), z dlouhodobého hlediska to je výhoda. Výdrž se postupem času tak výrazně nemění a nepříjemné projevy degradujícího akumulátoru (náhlé úbytky kapacity, zejména v chladu, nespolehlivý ukazatel kapacity,...) nastanou později. To se může projevit třeba tím, že akumulátor vydrží o rok dva déle a nebudete ho muset měnit, v případě Applu ušetřených 2000+ Kč. Osobně mi 80 % přijde už docela dramatický krok, proto je fajn, že Apple to umožnil nastavit ve více krocích a být někde mezi.

Pavel Matějka

Level

5. 10. 2024 20:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Ony ty částečné cykly nejde takhle jednoduše počítat. Baterka která vydrží 500 plných cyklů, nevydrží 1000 polovičních, ale jenom 800-850.

Milan Šurkala

SHW

5. 10. 2024 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Kdyby tomu tak bylo, každý by doporučoval nabíjet 0-100 %, což je přesně to, co se nedoporučuje.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

5. 10. 2024 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka To jsou keci s těma 100%, žádný články v baterii se ti nenabijou na 100%, nabije se ti to na 4,2V a klidně by ta baterka zvládla 4,5V takže už od výroby se ti nabíjí jen na 93%. Ostatní slabší články nedosáhnou ani těch 93%.
Mám u fotovoltaiky 10kWh baterku už dva roky a SOH mám na 100% a to je defakto od března do října neustále na 100%. Podle toho průzkumu bych měl mít po cca 600ti nabíjecích cyklech někde na 95%, ale nejsem.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

5. 10. 2024 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Taky si myslím, že baterku daleko víc ničí neuplné nabití.

Proč to nevím. Jednu baterku jsem rozdělal a je mi z toho docela na blití jak debilně odfláknutá práce to je, kdyby se při té výrobě používala nějaká přesnější a kvalitnější technologie výroby věřím, že by ty baterky vydrželi nesmysl toho co čína chrlí dnes.

Milan Šurkala

SHW

5. 10. 2024 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka A proč se pak doporučuje ji kvůli životnosti nenabíjet úplně? Vždyť si to protiřečí.

Milan Šurkala

SHW

5. 10. 2024 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "Podle toho průzkumu bych měl mít po cca 600ti nabíjecích cyklech někde na 95%, ale nejsem. "

A co má baterka v soláru společného s baterkou v iPhonu? Vždyť to jsou chemicky úplně odlišné směsi s výrazně odlišnými vlastnostmi.

eidz

Level

6. 10. 2024 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Tak s tímto: "Taky si myslím, že baterku daleko víc ničí neuplné nabití." nesouhlasím.
To může platit pro jiný typ baterie, ale ne pro li-ion a li-pol, které se používají v mobilech. Tomutu druhu, z pohledu životnosti baterie, nesvědčí vybití a plné nabití. Ideální rozsah kapacity, z pohledu životnosti, je 20-80%.
A to test prokázal.
Udává se, že li-ion baterie při 40% má 3x tlakovou životnost, než při plném nabití.

Ohledně nabíjecích cyklů - 1x100 JE z pohledu životnosti baterie jako několik neúplných, např. 4x25% apod.
Takže nabít baterku mobilu v autě z 20% na 60% je z pohledu životnosti pro baterku lepší, jak přes noc z 5% na 100%.

akulacz

Level

7. 10. 2024 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Baterie li-x nemá obecně ráda oba stavy, plno ani prázdno, proto se i dodávají částečně nabité a pokud se nebude nějakou dobu používat, tak se opět doporučuje částečně vybít a nabít až před použitím, někdy se dávaly dokonce do mrazáku na zimní spánek...
Těch neúplných cyklů většinou vydrží více než ekvivalentu plných, za předpokladu že se vyhneme těm krajním extrémům. Např jeden plný může být ekvivalent třeba 7x0,2 nebo 20x0,1 cyklu. Krásné to je vidět v těch autech, třeba hybridech, kde takový mikrocyklus probíhá mezi každými dvěma křižovatkami, kterých tam mohou být stovky až tisíce denně.
Teoreticky se dá říct že baterie co zvládne 500 plných cyklů, tak zvládne třeba 800 cyklů 50-100%, ale při rozsahu 30-80 to může být klidně 2000.

Budman

Level

5. 10. 2024 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik Je to ještě horší - za ty dva roky ti, co si kapacitu omezili na 80%, tak už jsou reálně pro použití třeba na 75% (protože tam i tam měli nějakou degradaci), ti co se neomezovali, tak si užívali kapacitu plnou a teď jsou tak na 90%.... Jo to se přece vyplatí :-D

Pavel Matějka

Level

5. 10. 2024 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik Přesně. Je to debilní, takhle se hloupě omezovat.

eidz

Level

6. 10. 2024 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik Zde máte chybu v úvaze.
Ti, co nabíjejí na 80% kapacity, jsou po roce používání na 98%. Takže kdyby chtěli, nabíjí na 98%.
Takže za 2-3 roky, když budou nabíjet na 80%, tak pořád nabijou na 80%.
Ti, co nabíjejí na 100%, po roce mají 95%. A po dalších letech míň.

Pavel Matějka

Level

6. 10. 2024 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik Kdyby chtěli, tak nabijí na 98%. Nojo. Jenže oni nechtějí! Nabijí na 80%, aby neudělali baterce bebí.

Mimochodem, úplné vybíjení ničí lithiové akumulátory mnohem víc, než plné nabíjení.

Budman

Level

5. 10. 2024 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Ano, to jsou ty okrajové případy použití ;-)
Ale ve výsledku na tom při omezení kapacity budete z pohledu uživatele vždy hůř, protože si sám dáváte handicap 15-20%, to je prostá matematika.
A právě ta analogie s BEV ukazuje jaký je to nesmysl - platíte za nějakou kapacitu, taháte sebou její váhu při každé jízdě, ale sám se střelíte do nohy a nepoužíváte ji - to je vysloveně win-win :-D

Když se vrátím k mobilům, tak naprosto většinový vzorec použití je, že telefon nabíjím přes noc do plna (takže rozdíl v čase nabíjení mne nezajímá) a telefon měním max do 3-4let, protože stejně morálně a technicky zastará (a bývá problém s aktualizacemi), takže i kdyby mi telfon špatným používáním ztratil 20% kapacity baterie, tak pořád na tom jsem lépe než ten, kdo si to na začátku o tuhle hodnotu sám snížil a tím pádem v tuhle chvíli funguje na třeba 70% procentech reálné kapacity

sroobik

Level

5. 10. 2024 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 yooo, vzdy som chcel auto s dojazdom 200-300km a nabijat ho len do polovice, lebo je to rychlejsie :D wow! preto sme v prdeli, ze takyto ludia to tu v EU vedu...

komplikator

Level

5. 10. 2024 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Jaký handicap? Když mi telefon vydrzi na plne nabiti 2-3 dny ale bezne nabijim několikrát denně- magnetický stojánek, android auto/car play... nema smysl mít pořád nabitou na téměř maximum.

asip80

Level

6. 10. 2024 20:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Tady jste mu toho, že ten mobil se nabíjí i během cesty ;)
Třeba můj obvyklý scénář je, že ho nabíjím po 5-40 % a skoro nikdy se nedostane pod 30 % kapacity.
Běžně se nedostanu pod 50-60%. Takže ano je to rychlejší, pohodlnější, šetrnější.. mobilní telefon není auto ;)

asip80

Level

6. 10. 2024 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 Když vím, že to nijak neomezuje a zároveň to ušetří baterii, tak proč bych byl na tom hůř, když si naopak prodloužím životnost, anebo případně zachovám vyšší cenu při následném prodeji?

Pokud bych neměl možnost nabíjet a byl bych typ člověka, který do toho čumí nonstop, tak bych taky nenabíjel naplno, protože by dostávala ještě větší nálož a řešil bych to spíše powerbankou, protože těch "pár" procent to stejně v konečném důsledku nevytrhne ;)

Nabíjím cestou, nabíjím na stole atd., ale vždy s "omezovačem" na 80%.

Uff co si představujete pod tím morálním stárnutím? :D V čem technicky zastará? Jediný "posun" teď vnímám, tak spočívá hlavně v AI, ale jestli je to "must have" a nebo si počkat pár generací, až to bude vychytané.. ??

Vám něco nefunguje, že potřebujete nekonečný SPAM aktualizací? Bezpečnostní aktualizace neřeším, ty jsou u vlajek ještě delší dobu jak 3-4 roky a taky nejsou úplně nutné (pokud není uživatel úplný blbec). O jaký problém s aktualizacemi se tedy jedná?

Budman

Level

5. 10. 2024 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jenže to se dostáváme úplně někam jinam... pokud máme něco exaktně porovnávat, tak se musíme bavit v nějakých měřitelných veličinách, které mají jasnou definici - což tato "kondice" baterky rozhodně není, to je nějaká reklamština.

Jak si jistě všimnete, tak já jsem celou dobu mluvil o kapacitě, protože to je něco, co lze měřit a porovnávat a tam platí, co jsem řekl.

Milan Šurkala

SHW

5. 10. 2024 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "což tato ​"kondice​" baterky rozhodně není, to je nějaká reklamština"

A přesně o to jde. Pak totiž nemůžete tvrdit, že "Ale hlavně tím se teprve dostaneme na tu kapacitu 80%, kterou si ti druzí nastavili hned ze začátku". Vždyť jste mi teď sám potvrdil, že ta čísla nejsou totožná, takže ta Vaše původní věta je nepravdivá. Když si nastavíte 80% nabití, tak je to něco úplně jiného než 80% kapacita ve zdraví baterky. Tedy ti, kteří si to nastavili ze začátku, dostanou něco úplně jiného než ti, kteří se na 80 % dostanou degradací.

Budman

Level

6. 10. 2024 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Kapacita baterie (0-100%) = úroveň nabití (0-100%), oboje možno převést na Ah, a mluvíme o hodnotě dostupné uživateli, která je jasně deklarovaná

Tohle je základní premisa celé diskuze, takže prosím netahejte nám sem kondici nebo nepřevádějte to na nějakou "kapacitu ve zdraví baterie" - to už jsou hodnoty jiné, většinou specifické pro každého výrobce dle jeho marketingového oddělení a pokud neznáme mechanismus výpočtu a měření těchto hodnot, tak je nemůžeme srovnávat. Takže to co jsem psal je stále naprosto pravdivé.

Jestli má Apple ve svých produktech nějakou extra měkkou baterii, která při ztrátě kapacity ještě navíc výrazně degraduje své další vlastnosti, tak to už je na jinou diskuzi

Milan Šurkala

SHW

6. 10. 2024 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "takže prosím netahejte nám sem kondici"

Ale vždyť o té kondici přece mluvíte Vy. Znovu Vám připomenu, co jste napsal Vy sám: " tak k dosažení poklesu o 20% jsou třeba 4 roky a to už je doba, kdy drtivá většina lidí mobil mění tak jako tak. Ale hlavně tím se teprve dostaneme na tu kapacitu 80%, kterou si ti druzí nastavili hned ze začátku... ​" Tak o jakých dvou stavech tu tedy mluvíte, když ne o kondici?

1, "tím se teprve dostaneme na tu kapacitu 80%" Čím se na na ni dostanete? Dokážete mi napsat to, co tento stav znamená? Co tady srovnáváte? Jak poznáte tu kapacitu 80 %? Jak poznáte ten pokles o 20 %?
2, "kterou si ti druzí nastavili hned ze začátku" Tady je to jasné, uživatel si explicitně nastaví 80 %.

Co je tedy ten stav 1? Jak ho poznáte? Kdy uživatel (z bodu 1) dosáhne tu kapacitu 80 %, kterou si uživatelé z bodu 2 nastavili od začátku?

Budman

Level

6. 10. 2024 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Buď jste autista nebo trolíte, jak z textu, tak kontextu je jasně patrné, že celou dobu mluvím jen a pouze o kapacitě baterie, slovo kondice jsem nezmínil ani jednou...

A jestli nezvládáte přepočítávat absolutní dostupnou kapacitu baterie na procenta, tak to už nevím, co tu předvádíte... :-)

Ale debatu končím, očividně Vám jde jen o to demagogické trolení a tím já ztrácet čas nehodlám, pěkný den ;-)

Milan Šurkala

SHW

6. 10. 2024 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A jestli nezvládáte přepočítávat absolutní dostupnou kapacitu baterie na procenta, tak to už nevím, co tu předvádíte... :​-​) "

No to já zvládnu bez problémů, ale zajímá mě, o jaké přesně kapacitě se to bavíme. Zda o té skutečné, nebo té, kterou hlásí Apple. A pokud o té skutečné, jak ji hodláte jako uživatel zjistit. Problémem je, že 80% kondice znamená úplně jinou výdrž než omezení baterie ve 100% kondici na 80% kapacitu. Navíc...

...opět Vám zkopíruju Váš vlastní příspěvek: "rozdíl mezi kondicí baterie po roce ​(btw tenhle časový údaj vám v článku chybí, našel jsem ho až ve zdroji​) je cca 5%, takže i pokud budeme uvažovat lineární degradaci, tak k dosažení poklesu o 20% jsou třeba 4 roky a to už je doba, kdy drtivá většina lidí mobil mění tak jako tak. Ale hlavně tím se teprve dostaneme na tu kapacitu 80%, kterou si ti druzí nastavili hned ze začátku... "

Hned třetí slovo ve Vašem příspěvku je "KONDICÍ". Vy sám dáváte dohromady 5% úbytek kondice za rok a vyvozujete z toho pokles kapacity o 20 % za 4 roky, kterým se chcete dostat na oněch 80 %, kterou si ti druzí nastavili hned ze začátku. Jenže X% úbytek kondice (o které mluvíte Vy sám!) není ekvivalentem X% snížení kapacity uživatelem. Vždyť i Vy sám říkáte později "což tato ​"kondice​" baterky rozhodně není, to je nějaká reklamština." Tak co se Vám nelíbí, když jste tehdy otočil a začal se mnou souhlasit?

tomasjerry

Level

7. 10. 2024 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ja mam od novoty iPhone 11 kupeny 2/2020, takze telefon mam vyse 4 roky. Bateria je povodna (disply ale uz 3-ti :( ). V povodnom a aj terajsom ios 18.0 nemam moznost si nadstavit max nabitie (pochybujem, ze to tam niekedy budem mat, ale som rad, ze je telefon stale podporovany). Zdravie baterie mi ukazuje 90%. Telefon nabijam cca kazdeho 1,5 dna. Castokrat, ked dosiahne 19 a manej % . Velmi malo sa mi stane, ze je telefon pod 10%, ale do roka sa mi to moze stat cca 5 max 10 krat. Stale nabijam na 100% (alebo sa snazim), lebo neviem, kedy zase to dam na nabijacku. Velmi casto, kvoli tomu, ze furt niekde lietam po kablakoch to nabijam cez powerbanku (staru, takze mi to nabija pomaly). Ak nabijam doma, tak vyhradne na pomalej 5W nabijacke od applu cez noc sa mi to vzdy nabilo. Takze za mna, bateria je stale v pohode. Verim vsak, ze obmedzenie na 80% nabijania ma svoje opodstatnenie, ked nabijate rychlo. Tam sa rvu ine volty a ine ampere, takze to baterii moze uskodit, ale to sa neprejavi po 2- 6 mesiacoch, tak po 4 - 6 rokoch. Uvidime, ako dlho este budem mat original bateriu. Dcere na 6S som nedavno menil, to ten telefon mal 10 rokov a bateria stale ukazovala 84%, ale pri nabijani aj pomaly (stale ta ista 5W apple) sa zacal zohrievat, tak som ju radsej vymenil.