Diskuze: Porsche začalo v Chile výrobu syntetického paliva z vody, větru a CO2

hoch

Level

3. 1. 2023 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Odkaz na obrázek uvedený autorem v diskuzi mi nefunguje, ale google našel ten ze stránky https://www.hifglobal.com/hif-usa. Ale tam informaci, že se syntetické palivo dělá z metanolu a že z 350t metanolu vznikne 200t vody a jen 150t paliva, nikde nevidím.

A těch 350 tun eMetanolu opravdu není meziprodukt, ale koncové e-palivo viz kapitola The eFuels production process v dokumentu https://www.hifglobal.com/docs/default-source/default-document-library/press-release---first-liters-hif-haru-oni.pdf?sfvrsn=8b9c47f6_9. Porshe asi píše jen o tech 130 tis. litrů benzínu, protože motory jejich aut metanol nezvládnou využít, ale reálně se e-paliva vyrobí opravdu 4,6x více než autor ve svých výpočtech uvažuje (viz můj příspěvek výše).

Pro ty, co nechtějí hledat v odkazech shrnu informace z dokumentu zmíněného v předchozím odstavci. A přidám tam i pár informací z velmi dobrého textu o výrobě syntetických paliv ze serveru tzb-info, kde se profíci zabývají mimo jiné vytápěním budov a možnými zdroji paliv a energie viz https://oze.tzb-info.cz/akumulace-elektriny/20711-synteticka-paliva-power-to-gas-power-to-liquid-vyroba-a-ucinnost.

Tu výrobu syntetických paliv v Chile neřeší Porsche, ale firma Haru Oni. Dělají se přímou syntézou z vodíku vyrobeného elektrolýzou vody a z CO2 zachyceného ze vzduchu. Vyrábějí CO2 neutrální paliva (e-paliva) - eMethanol (metanol), eGasoline (benzín) a eLG (zkapalněmý plyn). V prvním roce provozu (2023) se předpokládá výroba 350t eMetanolu a 130 tis. litrů benzínu eGasoline. Výroba ve velkém má začít až v březnu, proto by roční produkce přepočtená na celý rok měla být ještě o 17% vyšší. A to ještě možná ani nebude finální kapacita instalovaných zařízení.

Pokud výrobce někde uvádí (já to nenašel), že předpokládá výrobní náklady 2usd/l eBenzínu, tak asi nezbude, než mu věřit. Že to není prodejní cena na pumpách je jasné asi každému. To, že cílená výrobní cena eBenzínu se blíží aktuální prodejní ceně běžného benzinu na našich pumpách jsem zmínil jen proto, abych zdůraznil, že reálná výrobní cena asi nebude úplně nesmyslná a že vypočítaný odhad výrobní ceny 19usd/l bude nejspíš poněkud mimo.

Ještě poznámka k porovnávání spotřeby benzínového a elektrického Porche. Vůbec nepochybuji, že se dá s Porche 911 jezdit za 12, nebo klidně i 30 litrů. Těch 6,7 litrů spotřeby z mého odkazu bylo (podle titulku) dosaženo v běžném provozu, takže to není žádná nesmyslná hodnota. Ten rozdíl ve spotřebách je jen ukázka zhovadilosti naší civilizace. Náš problém není v tom, že neumíme vyrábět levně syntetická paliva, ale v tom, že naprosto nesmyslně spotřebováváme zdroje a ničíme přírodu své planety.

I v podstatě malé auto jako Škoda Fabia má přes tunu a v naprosté většině případů z každodenního života v něm jezdí jeden člověk. Z celkové přepravované hmotnosti je tedy užitečný náklad jen kolem 8%. A to nemluvím o nesmyslném trendu zvyšování hmotnosti a rozměrů (a tedy i aerodynamických ztrát) aut. Třeba váha Kodiaqa s řidičem se blíží 2 tunám a užitečný náklad jedné osoby je pouze 5%. Přitom malé auto pro max 2 osoby s hmotností 500 kg pro naprostou většinu užití stačí a užitečná hmotnost jedné osoby je 17%.

Pokud bychom se měli chovat ekologicky, byla by potřeba k zásadní změna uvažování a nastavení pravidel dopravy snižujících potřebu energií. To by vyžadovalo zásadní omezení individuální dopravy, posílení hromadné dopravy a sdílení vozidel, omezení jejich hmotnosti, rozměrů i rychlosti. A to nebudou moc populární opatření, které budou chtít politici a vlivní lidé prosazovat. I proto, že sami většinou jezdí v těžkých nenažraných tancích, aby demonstrovali svou důležitost.

Hezkou ukázkou toho, jak to rozhodování mocných reálně funguje, je rozhodnutí nejvyššího soudu ohledně viny v případě překročení maximální rychlosti. Když člověk vjede na okrese do křižovatky a sestřelí ho hovado, které se ve svém tanku přiřítí rychlostí 150 km/h, je viníkem nehody ten, kdo vjel do křižovatky. Protože dokud nepřekročí dovolenou rychlost o víc než 70% je to prý v pořádku a ten kdo vjel do křižovatky způsobil nehodu, protože toho projíždějícího nepřiměřeně omezil.

Milan Šurkala

SHW

3. 1. 2023 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Porshe asi píše jen o tech 130 tis. litrů benzínu, protože motory jejich aut metanol nezvládnou využít, ale reálně se e​-paliva vyrobí opravdu 4,6x více než autor ve svých výpočtech uvažuje ​(viz můj příspěvek výše​)."

Jj, už rozumím. Ano, kdyby se to vše rvalo do eGasoline (a ne do kombinace obou, je tam totiž "a" a nikoli "nebo"), tak by toho bylo více. Je stále jasné, že ICE na tom bude energeticky mnohonásobně hůře než BEV (viz Váš odkaz), ale ten eMethanol najde své využití a celé to kolečko značně zlepšuje. Díky za odkazy, v článku jsem to přepočítal a nyní to vychází na cca 7 USD (160 Kč) za litr eGasoline. Moje chyba.

"Těch 6,7 litrů spotřeby z mého odkazu bylo ​(podle titulku​) dosaženo v běžném provozu, takže to není žádná nesmyslná hodnota."

Tak jasně, že se dá. Ale pokud vezmeme spalovací Porsche v "ekorally", tak bychom pak ale měli také vzít elektrické Porsche v režimu "ekorally", ať srovnáváme srovnatelné. A pak také nebude spotřeba 27,3 kWh/100km, ale např. 17 kWh/100 km (ano, i taková spotřeba se dá v běžném provozu najít). A poměr mezi ICE a BEV bude zase velmi podobný.

zolo_sk

Level

29. 12. 2022 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Alebo malý príručný reaktor.

Choakinek

Level

29. 12. 2022 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To bude nejspíš slepá ulička:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A9_letadlo

zolo_sk

Level

30. 12. 2022 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek O tomto viem. Ale písal som príručný. Niečo ako kufríková vodíková bomba vo filme Zítra vstanu a opařím se čajem. :-)

Choakinek

Level

30. 12. 2022 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No jo, ale to asi v reálném světě běžné dopravní letadlo do vzduchu nedostane :-).

Choakinek

Level

29. 12. 2022 23:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tomcat2 Pak mají smůlu a nemají v ruce nic :-).

Jako mohou testovat letadla se současnými bateriemi, ale současný letecký provoz tím nevyřeší ani z 1%. Zkrátka vznikne stroj pro nějaké silně okrajové účely.

asip80

Level

29. 12. 2022 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A co ukladani prebytku ;)

Vlaněk

Level

29. 12. 2022 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Proč v článku uvádíte auto s tak extrémní spotřebou? Aby vám to líp vycházelo?
Masová elektromobilita má v současnosti hned několik slabin. Např. závislost na Číně, potřeba kompletní přeměny infrastruktury a služeb. Přesně tohle řeší syntetické palivo. Pokud započítáte náklady na tohle, najednou náklady na výrobu SP nevypadají tak špatně.
V ČR máme 6,4 milionu aut. Kde vyrobíme potřebnou elektřinu a jak ji k těm elektroautům dostaneme? Se SP náklady na tohle nevzniknou.

wrah666

Level

29. 12. 2022 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Plus zapomínáte na nutnost vybudovat nemálo "gigafactory" dodávajících baterky, pak řešit zpětný odběr zmíněných, jejich recyklaci, doly na lithium... (Zatím lithium, do budoucna něco jiného, ale tím pádem vám pro změnu zůstane potřeba se nějak zbavit řádově milionů tun lithia, což je dost reaktivní svinstvo a nedá se jen tak někam hodit na skládku a zahrnout.) Zatímco syntetika krom vybudování reaktorů a samotných syntetizátorů nepotřebuje NIC, vše je již postaveno a funkční.

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Proč v článku uvádíte auto s tak extrémní spotřebou? Aby vám to líp vycházelo? "

Že by to bylo tím, že to do takového Porsche tankovali a prezentovali to na tom? A také proto jsem vzal srovnatelné elektrické Porsche, aby to bylo dostatečně dobře porovnatelné a nestrkal jsem tam nějaký levný elektromobil s poloviční spotřebou, aby to hezky vycházelo. Srovnával jsem to na srovnatelným.

"V ČR máme 6,4 milionu aut. Kde vyrobíme potřebnou elektřinu a jak ji k těm elektroautům dostaneme?"

Přesně! To je ta správná otázka! KDE vyrobíme potřebnou elektřinu? Pro baterkové osobní elektromobily budeme potřebovat cca 20 TWh energie. Když těch 6,4 milionu osobních aut necháme jezdit na syntetické palivo, budeme potřebovat asi 400-450 TWh energie. Takže se Vás ptám, KDE chcete vzít 400-450 TWh elektřiny ročně pro výrobu syntetického paliva? A to nepočítáme dodávky, náklaďáky a autobusy, kde se budeme pohybovat okolo 700-900 TWh. Kde chcete v ČR postavit dalších 50 Temelínů, abyste měl dostatek energie na výrobu syntetického paliva?

Počítejte trochu. Argumentujete tady tím, že nevíte, kde vyrobíte elektřinu pro 6,4 milionu baterkových EV, ale vůbec se nepozastavujete nad tím, že v případě výroby syntetického paliva těch elektráren budete potřebovat ještě 20krát více. Vadí Vám 1,2 Temelínu navíc kvůli baterkovým autům, ale nevadí Vám 25 Temelínů kvůli syntetickým palivům?

sroobik

Level

29. 12. 2022 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ale to porovnavas nejaku testovaciu farbriku v alfa verzii, kde sami pisu, ze znizia naklady 10x => takze sa znizi aj potrebne mnozstvo elektriny. Ako keby si v roku 2000 napisal "1GHz procesor v notebooku je blbost, lebo predsa to musis chladit kompresomrom z chladnicky!!!! Dnes par rokov na to sa to snad musi este zahrievat, aby to fungovalo :) Elektroauta na baterie je kravina na ntu, palivove clanky, idealne jadrove s vydrzou v rokoch/desatrociach by bolo o inom. Len clovek na to nieje pripraveny, lebo by to pouzival na atentaty a "pol mesta" v prdeli. A asi ani nikdy nebude.

wrah666

Level

29. 12. 2022 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Rozhodně nechceš narvat do každého auta jaderný článek. Bez ohledu na to, jak by byly zabezpečené se obsah dostane dřív či později ven i sám o sobě. Plus jsou zlí lidé. Vážně nechceš, aby terroristé vyměnili bombu z hnojiva za špinavou jadernou. (tedy rozhodit třeba tunu rozkuchaných palivových článků po centru města)

sroobik

Level

29. 12. 2022 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ja chcem taky valec ako mal Tomas Cruise v Oblivione v tej "helikoptere" ci co to bolo. "raz za cas" to rucne vymenil a lietal x mesiacov dalej. To je zmysluplna nahrada tankovania paliva, baterky co prejdes 200km a zas musis celu noc nabijat je kravina

Vlaněk

Level

29. 12. 2022 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ok. Výběr auta beru.
Co se mi ovšem nelíbí, že počítáte s elektřinou, kterou spotřebuje testovací zařízení. I podle článku je zřejmé, že počítají s vyšší efektivitou v dalších fázích vývoje. Značnou část energie ušetří určitě i tím, že nebude potřeba těžit CO2 z okolního vzduchu. K získávání CO2 se např. používají speciální vagóny. Takto získané CO2 momentálně chtějí přímo ukládat do země. Toto by bylo mnohem lepší využití. Tudíž těch 25 Temelínů nebude reálně potřeba. Stejně jako nákup surovin v Číně, změna infrastruktury, potřeba ekologické likvidace...

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "I podle článku je zřejmé, že počítají s vyšší efektivitou v dalších fázích vývoje. "

Tak efektivita elektrolyzérů je dnes cca 80 %. I kdybyste se nakrásně dostal na 100 %, z 25 Temelínů budete na cca 20. Pořád úplně jiný level než cca 1,2 pro osobní elektromobily.

"K získávání CO2 se např. používají speciální vagóny."

A ty fungují bez energie?

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jenže i při 10násobném snížení ceny jste pořád na částkách, které byste asi nechtěl platit. Pokud započítám dnešní daně, vyšlo by Vás to (po 10násobném zlevnění) na cca 70 Kč za litr (2,9 EUR). Pořád to ale neřeší primární problém, brutální spotřebu elektřiny.

Zajímalo by mě, jak ho chcete snížit. Vždyť už selským rozumem je jasné, že to bude horší. Máme elektřinu. Můžeme ji použít jako elektřinu (přes baterku s 80-90% efektivitou). Nebo z toho ztrátově vyrobíme vodík, pak z toho zase ztrátově vyrobíme methanol, pak z toho ztrátově vyrobíme syntetický benzín, a pak toto palivo 3krát ztrátově vyrobené hodíme do spalovacího motoru, který z toho využije jen 40 % energie (opravdu věříte, že po více než století vývoje spalovacího motoru nějak zásadně překročíme dosaženou účinnost a přiblížíme se 100 %, aby to překonalo elektromotor?). Abyste se dostal přes baterky a elektromobil, musel byste mít spalovací motor s 80%+ účinností a výroba paliva by musela být 100% efektivní. Tomu vážně věříte?

Jen ten první a poslední krok Vás hodí na méně než pětinovou účinnost. Dnes je tento celek na 5 %. Na ujetí 100 km potřebujete vyrobit cca 35 kWh elektrické energie v případě elektrického Porsche. V případě spalovacího dnes potřebujete na ujetí 100 km téměř 800 kWh! Jakým zázrakem chcete dostat 800 pod 35? I kdybyste zázračně každý proces brutálně vylepšil, tak jak se chcete dostat na 80-90%, které máte dnes v baterce? Jste na 5 %.

sroobik

Level

29. 12. 2022 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala nemozu vyrabat liter (ak je teda spotreba = benzinu) ani za 2$, to je uplne jasne. Preto si myslim, ze toto je testovacia prevadzka, ci dokazu vyrabat konkurencieschopne paliva, alebo vyroba paliv iba pre sporty. Aj F1 chce prejst na synteticke palivo.. tam to je uplne jedno, keby stal liter aj 20$
Teraz som cital clanok ako drbnuti rakusania chcu nosit kamionmi dole kopcom vodu, generovat elektrinu v kamionoch a potom s prazdnym kamionom ist hore kopcom pre novu vodu. Tvrdia, ze sa to oplati viac ako pustat tu vodu na turbiny. To je len extremna sprostost :)

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak samozřejmě, že je to testovací provoz a že cena půjde výrazně dolů. Ale ty rozdíly jsou tak brutální, že si neumím představit, jak by se to mohlo baterkám byť jen přiblížit Už jen ta účinnost spalovacího motoru vyvíjeného přes 100 let do toho hází takové vidle, že se přes to nemáte jak dostat. Je třeba si uvědomit, že než se toto dostane na 1/10 dnešní ceny a ani tak to nepřekoná dnešní baterky, tak ty baterky budou taky někde jinde. Asi ne na 1/10, ale i kdyby zůstaly na dnešním stavu, budou výrazně levnější. Asi to bude mít smysl v letecké dopravě, ale v silniční nějak nevidím způsob, jak dosáhnout něčeho efektivnějšího než baterkového elektromobilu. Jakmile pomocí elektřiny vyrábíte nějaké jiné palivo (a je jedno, zda vodík nebo methanol nebo syntetický "benzín"), zanášíte tam tolik ztrát navíc, že nějak nevidím způsob, jak by to mohlo být lepší, než tu elektřinu logicky použít přímo.

sroobik

Level

29. 12. 2022 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ale baterkove auto mi je na 2 veci, hned keby mi ho dali zadarmo s dozivotnou zarukou na bateriu, dozivotnym servisom a dozivotnym kazdodennym oralnym sexom s Arianou Grande. NEMAM TO KDE NABIJAT, mozem osrat auto na baterky.

Vlaněk

Level

29. 12. 2022 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A ty fungují bez energie?"
Budete se možná divit, ale vlastně ano. Viz: https://www.osel.cz/12420-co2rail-promenuje-zeleznicni-vozy-na-mobilni-lapace-oxidu-uhliciteho.html
K té efektivitě už vám odpověděl HoCh v 15:42.

drak3go

Level

29. 12. 2022 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Úplně vidím, jak tvůj pradědeček říká něco podobného před sto lety o automobilech.., ve stáji při hřebelcovábí koní: "mozem osrat automobil, však nejsou silnice, po kterých bych s tím jezdil a ani pumpy, na kterých bych to natankoval" ;) :D

sroobik

Level

29. 12. 2022 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ved a to je v poriadku, nemusis byt, resp. je lepsie nebyt "earlyadopter" a na veci prechadzat ked uz su standardizovane a bez chyb. Alebo si myslis, ze vyhodim tuto von oknom predlzovacku, ved akurat sa mi podarilo zaparkovat 10m od okna, niekedy parkujem aj 100m :) Ak to chapem dobre, tak vo velkomestach parkuju aj kilometre od bydliska, takze niekolko km predlzovacku vyhodim von oknom a dotiahnem ju k autu. Parada.

btw. RIP Pele.

pevan

Level

29. 12. 2022 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Však jo, taky nikdo všem nenutil auta. Dneska ale každou jinou alternativu, než baterková auta aktivně znevýhodňují. Ostatně, ani toho koně nemůžeš mít jen tak.

wrah666

Level

29. 12. 2022 22:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Což je samozřejmě blbost, cesty byly stavěné na kočáry a povozy, čili po nich auto projelo také. A první "dostupný" automobil Ford T docela slušně překonával koně. Nejenže nepotřeboval stáje, seno a vykadat, ale udržel rychlost, kterou dá kůň na dráze 5 minut klidně několik hodin. A uvezlo to tolik lidí a nákladu, že by bylo potřeba minimálně dvojspřeží a na delší cestu možná i 4. Proto auta potřela koně. Jenže teď máme auta a najednou je má nahradit stroj s podstatně horšími parametry. A ještě k tomu je to nahrazení tlačeno zákonem. (Hele, asi těžko vypřáhnete z kočáru mladé koně a nahradíte je staříky, co míří k řezníkovi. Protože to nedává smysl. Tak co auto? Tam to smysl dává?

nephilim

Level

2. 1. 2023 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ve všech tvých závěrech s tebou Milane souhlasím. Zkouším se však na celou věc podívat z jiného úhlu. Oprostit se od ekonomických úvah, které celou záležitost posouvají jinam. Jde mi o technickou stránku věci. Jiným úhlem pohledu jsem měl na mysli například úvahu, jak umožnit provoz stávajících ICE a přitom zásadně snížit emise škodlivin? Vylepšení samotných pohonných jednotek se nejspíš přiblížilo na dohled technickým a technologickým možnostem. Myšlenka snížit emise na straně složení paliva se ukazuje nejen zajímavou, ale dokonce reálnou. Není pochyb, že se rozevírají nůžky mezi Západními zeměmi a "zbytkem" světa. Ve většině zemí 3.světa (Afrika, latinská Amerika, východní Asie, Indie atd.) je elektromobilita spíš sci-fi, hudba velmi vzdálené budoucnosti než něco reálného. Vždyť v samotné EU si běžný občan stěží umí představit už jen to jak ekonomicky dosáhnout v příštích dvaceti letech na elektromobil. A nevytahujme, prosím, pohádku o snižování cen elektromobilů/elektromotocyklů zvýšením jejich prodeje. Z různých důvodů je velmi složité, někde by řekli.že nemožné, ukončit provoz spalovacích motorů. Zamýšlet se tedy nad tím, jak by tyto motory mohly dále fungovat, přesto produkovat významně méně emisí se jeví jako logický a legitimní úkol. Lze předpokládat rozdíl v neprospěch takového paliva vůči ceně paliva vyrobeného z ropy. Toto je ale jen další ekonomický ukazatel jimž se záměrně vyhýbám neboť se snažím zamyslet nad samotným smyslem syntetického paliva. Současnou dobu vnímám jako období hledání možností jak v zájmu budoucích generací snížit emise produkované spalováním fosilních paliv v motorech a současně zachovat mobilitu lidí. Někde a pro někoho to bude čistá elektromobilita, vodíkové palivové články nebo třeba syntetické palivo produkující významně méně škodlivin než klasické vyráběné z ropy. Ekonomika provozu jednotlivých systémů pohonu je další otázkou. Lze však očekávat, že jak to tak bývá, díky principu poptávky a nabídky se postupně ustálí na nějakém více méně rovnovážném stavu.

wrah666

Level

2. 1. 2023 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Copak o to, snižující se ceny jsou jasně vidět. Jenže pro Evropu dost nepříjemným způsobem. Snižují je asijské automobilky. A co horšího, asijské automobilky s využitím asijských patentů. A až místní průmysl neustojí debility typu "zelená elektřina", "neruský plyn", "emise" a miliony dalších nařízení a hovadin, tak budeme totálně v řiti a nekoupíme si už ani ten v té době možná opravdu levný asijský elektromobil. Nekoupíme si totiž NIC. Myšlenka, že my budeme vymýšlet a čongové makat se nepovedla. Durhá generace Čongů z peněz z námi dodaných celých fabrik postaivla univerzity a teď nás válcují i duševně.

(a netýká se to jen průmyslu, ale snad všeho. Například jestli jste někdo zaznamenali před štědrým dnem oztnámení o ptačí chřipce v největším chovu v ČR s tím, že se bude dávat do plynu 3/4 milionu slepic. A za těchto podmínek prosazují šíloochránci zvířat "šťastnější slepičky ve výběhu". Inu, slepičky možná budou chvíli šťastné, než přiletí jeden jediný nakažený holub a pak celý chov utratí. Zato co je jisté je, že nebude dost vajec. jelikož ve formě malochovů se jich prostě tolik nadělat nedá.

Osobně jsem přesvědčený, že skončíme (minimálně celá EU) velmi špatně, pokud se hodně rychle nezačne místo ekoblábolů a plánů pošukaktivistů jet výzkum a průmysl. (a ano, semozřejme i pravá energetika, čidítko v podobě větrníku je důkazem, že "to nejde" a ne že to "za pár let půjde", jak tvrdí zelení.

Milan Šurkala

SHW

2. 1. 2023 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Zamýšlet se tedy nad tím, jak by tyto motory mohly dále fungovat, přesto produkovat významně méně emisí se jeví jako logický a legitimní úkol."

To rozhodně je. Jenže jsou syntetická paliva tím správným krokem? Než jsem si to spočítal, tak se mi to zdálo také jako alternativa, ale nyní si tím nejsem jist. Když si vezmeme to Porsche se spotřebou 11,4 l/100km, tak to máme 265 g CO2/km na benzín.

Jenže v případě syntetického benzínu potřebujeme na výrobu syntetického paliva pro ujetí 100 km 787 kWh elektrické energie. Tedy na ujetí 1 km potřebujeme šílených 7,87 kWh (na to srovnatelné baterkové EV ujede 23-25 km). Tak a teď emise CO2 z jaderné elektrárny. Údajů se dá najít hodně, našel jsem hodnoty 5, 6, 8, 12, 15, 16, 20, 25, 36, 39, 50, 65, 116,... Liší se to hodně, což bude záviset na tom, co se tam počítá. Zbavme se extrémů a jsme na cca 27 gramech CO2/kWh. Teď to pronásobme a dostaneme 7,87×27 = 212 g CO2/km.

O moc čistější než spalování tradičního benzínu mi to nepřijde (a otázkou je, co tam bylo zanedbáno). Je nicméně pravda, že tam nemám výrobu benzínu, což by to první posunulo na cca 330-350 gramů. Každopádně nevím, kde by např. ČR postavila cca 50 JE.

Baterkové Porsche s 35 kWh/100 km (včetně ztrát), to máme v ČR cca 160g CO2/km (35450/100) a místo 50 JE jen asi 2-3 další. A pokud by ta energie pro BEV byla především z jádra jako v některých zemích, tak jsme na 3527/100, tedy na cca 9,5g CO2/km. Ať se na to dívám, jak se na to dívám, syntetická paliva mi přijdou být nesmyslná z pohledu ceny a nijak zásadní výhra i z hlediska emisí. Jejich spalováním sice emise nevytváříme, ale museli bychom postavit tak brutální množství elektráren, že by se to (ve světle dosud dostupných čísel) dost blížilo spalování benzínu.

Choakinek

Level

28. 12. 2022 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Já nejsem proti výzkumu a vývoji obecně, já považuji za zbytečný takový výzkum a vývoj, který se provádí v oborech, jenž poptávají vlády. A "eko" tlačí vlády, o tom nemůže být sporu. Politici a jejich přisluhovači si vymysleli různé strašidelné scénáře, kterými pak obhajují význam "eko" směřování.

Duncan66

Level

28. 12. 2022 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Ikdyz mam proti soucasne podobe a rozdeleni penez v Greendealu velke vyhrady, tak bych byl zase opatrny s odmitanim uplne vseho, co poptavaji vlady. A ty "strasidelne" scenare jsou casto jeste hodne optimisticke od toho, co nas pravdepodobne ceka realne. Pokud neprijdou do 10-20 let nove technologie, ktere to cele obrati na ruby, tak se stejne nejake formy apokalypsy nevyhneme. Strkat hlavu do pisku a cekat ze se to samo prezene a nic vazneho nehrozi je asi to nejhorsi, co dnes muzete delat.

wrah666

Level

28. 12. 2022 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Osobně bych očekával, že až lidem dorazí doplatky za energie, tak se seberou a půjdou věšet, čímž zelenonesmysl skončí. Respektive spíš DOUF8m, že se lidé zvládnou rpobrat, než aby je pomalu, jednoho po druhém vraždil kradxekutor.

Duncan66

Level

28. 12. 2022 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Takze radeji apokalypsa pro dnesni deti a jejich deti, nez aby se soucasna dospela generace uskrovnila a zacala neco resit, co? :D

wrah666

Level

28. 12. 2022 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Jaká prosím apokalypsa? TOHLE je apokalypsa, zničíé úplně všechno. Pokud to dopustíme, předáme dětem s holými zadky totálně zničenou planetu.

Choakinek

Level

28. 12. 2022 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Tak jste jim to sežral i s navijákem ;-).

Když se na to podíváte v kontextu historie, tak uskupení, která představovala něco jako stát (tj. např. král atd.), vždy obhajovala smysl své existence ochranou oveček.

Tím, jak se mění doba, mění se i ten smysl. Když za kopcem nečekají rytíři jiného krále, no tak musíme mít např. strašidelné přírodní scénáře, covid apod.

Je to pořád stejné. Král - dnes třeba Brusel, poskoci na dvoře - dnes třeba korporace, poddaní - dnes třeba běžná veřejnost.

Choakinek

Level

28. 12. 2022 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Protože je naše země plná kolaborantů, tak fakticky jedním velkým poskokem na dvoře (viz níže) je celá naše republika.

Kolaboranti dostali za úkol vytahat z oveček peníze, no tak to dělají.

Co se dnes v této rovině děje, odporuje úplně všemu rozumnému.

sroobik

Level

28. 12. 2022 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 EU si pili pod sebou konar na ktorom sedime, lebo z neho nemozeme odist po tom, ako sme si strelili do oboch noh. Toto nemoze dopadnut inak ako pre europanov zle. A bude to tym horsie, cim viac budu tlacit auta na baterky, tie mali okamzite zakazat.

Choakinek

Level

28. 12. 2022 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Já bych je nezakazoval, ale rozhodně také netlačil. A o to jde, elektroauta jsou dnes vládami tlačena hned několika různými způsoby.

Když prostě jako politik máváte s tím, že v roce XY zakážete spalováky úplně, co ty firmy mohou dělat?

K tomu si přidejte drsné regulace na emise spalováků, dotace a hlavně i určité mentální nastavení těch firem, ve kterém jde o to, vzít nějaké téma a ukázat na něm veřejnosti, jak jsem krásný. No tak převzali od politiků "eko" téma a soupeří, kdo vyrobí lepší elektroplechovku (např.).

Duncan66

Level

28. 12. 2022 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Jasny, covid neexistuje, stejne jako globalni oteplovani....
Tak aspon mame jasno...

wrah666

Level

28. 12. 2022 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Však také neexistují. Ve smyslu v jakém o tom blábolila média. Byl covid jsko hnusné respirační onemocnění. Patrně na něj i někdo zemřel, nicméně neexistuje o tom jediný důkaz, jediné prokázané úmrtí. Následně odmutoval a přizpůsobil se člověku a dnes je to dle veškerých příznaků jen "běžné respirační onemocnění", které rozeztnáte leda podle laborky, ale ne podle průběhu. Toto je realita. smutná a nudná. Ovbšem noviníři a tvůrci "vakcín" rozpoutali moc a pandemii. A přesně stejně funguje globální oteplení. (pokud máte na mysli teplotu. Pokud by šlo o teplé, čili globální obuznění, tam bych musel bohužřel souhlasit, že čísla stoupají) Naprosto normální přírodní cyklus, kde máme záznamy o víe než 40x otepleníé a ochlazení. Současné se od nich naprosto nijak neliší. není rychlejší, teplota nestoupá více. Jenže jistí lidé vydělávají na panice, takže tentokrát ho rozhodně způsobil člověk. (Smutná realita je, že tady kde žijeme byla poměrně nedávno takzvaná malá doba ledová a vůbec netušíme, jestli se teď "ohřívá" nad normál, nebo jestli vlastně teprve teď skončila a teplota se do normálu vrací. A přes tyto klimazmetky se to nedá ani zkoumat, data jsou snaživě tajena.

sroobik

Level

28. 12. 2022 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 aa nie.. oteplenie tu je, povod je uplne irelevantny. Problem je totiz v tom, ze dnes mame cele uzemie rozdelene a kazdy kusok ma svojho majitela. A ten majitel ho nebude chciet len tak dat nejakemu pristahovalcovi. V minulosti to az taky problem nebol, prisli, ked boli silnejsi, pozabijali domorodcov, ked boli slabsi, pomreli.. dnes sa taketo nieco az tak velmi robit neda (vid ukrajina) a bude z toho este obrovsky pruser. Nepomaha ani to, ze v casoch toho tvojho "normalu" sa na +/- rovnakom uzemi tlacilo o 7+ miliard ludi menej ;) A ci to sposobuje clovek? imho to minimalne urychluje, keby sme drzali populaciu okolo stavu pred Priemyselnou revoluciou, alebo dajme tomu po WW2 tak by sa toto teraz nedialo.

wrah666

Level

29. 12. 2022 01:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Ano, to že je lidiček silně přemnoženo nepomáhá. Jenže při předchozích 40+ cyklech lidičky přemnožení nebyli (dokonce ani vůbec nebyli) a probíhalo to +- stejně. Tentokrát pravda ASI pomohli to kyvadlo rozjet trochu ryhleji, nebo spíš s trochu vyšší energií, ale nevíme to. Podle analýzy ledovcových jader (a pradávných dřevin a kde čeho dalšího) probíhá 43. zaznamenaný cyklus oteplování +- stejně jako všechny předchozí. Jestli je někde zásadní rozdíl a průšvih, tak to není v teplotě, ale v tom, že si lidé obrovská procenta povrchu planety přizpůsobili po svém a pomalu vybíjí naprostou většinu živého. Jenže na to faktr nepomůže vyhladit další ohromné plochy a zacpat je soláry a větrníky.

Duncan66

Level

29. 12. 2022 08:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Na covid zemrely miliony lidi po celem svete. Ucinnost vakcin je statisticky potvrzena a to zcela nezpochybnitelne. Covid neni bezne respiracni onemocneni. Ale chapu, ze vy coby zdejsi Vaclav Klaus, tedy clovek, ktery ma patent na rozum a je nejvetsi svetovy odbornik na uplne kazde tema a obor na svete mate svoji jedinou moznou pravdu a nikdo to nevi lepe, nez vy a vas mozek, dokonce ani odbornici, kteri se ruznym problematikam venuji cely zivot :DDD

wrah666

Level

29. 12. 2022 09:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Jasně. Zemřely miliony. A teď realita: Víte jaké milioyn zemřou normálně na chřipku? Za stejnou dobu jako na údajný covid? Prakticky naprosto stejné, jen se po celou "pandemii" chřupka nesledovala, hledal se jen "covid". A to tak absurdně, že se mu připsal i například chlápek po autonehodě, nebo stařenka s komplikovanou zlomeninou kyčelnmího krčku. Kdyby se tyhle nesmysly neprováděly, tak si nikdo ani nevšiml, že je příšerná zlá nákaza.

peteb

Level

29. 12. 2022 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Odhaduje se, že chřipka celosvětově každoročně při cca 1 mld nakažených přináší 300-600 tisíc s ní spojených úmrtí (tj. cca každý dvoutisící). V rámci doby Covidu je celosvětově hlášeno cca 660 miliónů infekcí a 6,6 mil jemu připisovaných úmrtí (cca každý stý). Vzhledem k proměnám viru to v době nebezpečných mutací bylo daleko více.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/chripka-rocne-zabije-tisice-lidi-ockovani-ma-jen-pet-procent-cechu-88249

zolo_sk

Level

29. 12. 2022 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 "Proc nesmysly? Vzdyt je to vyvoj a vyzkum."
Aký vývoj a výskum? Však všetko čo tam robia je už vynájdené? A správna cesta? Však náklady si tiež vedia spočítať.
To len Porsche chce vyzerať ECO. Ale môže si to dovoliť za tie predražené autá.

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Sám dobře víte, že si lžete do kapsy. Dosud jste stále nevysvětlil např. následující:

1, I přes všechny chřipky, které v zimě máme, je počet úmrtí relativně stabilní, v zimě to proti létu vzroste asi o 10-15 % (pouze při největších chřipkových epidemiích to jde o něco výše a velmi krátkodobě), meziročně to ve stejném období obvykle osciluje +/-5%. V době covidu to bylo i hodně přes 50 % nad normál, v některých týdnech dokonce 2násobek. Jestli Vám něco obvykle lítá mezi 2000-2300 lidmi (léto, zima, oscilace) a najednou tam máte za stejné období 4000 mrtvých, asi je něco špatně.
2, V podstatě všechny výše zmíněná úmrtí, která naprosto nezapadala do dlouhodobých trendů a typických projevů, nastala zhruba 1-2 týdny poté, co se zvýšil počet infikovaných covidem. Pořád jste nevysvětlil, proč se všichni lidé po desítkách let relativně stabilního počtu úmrtí, najednou rozhodli jako na potvoru i v dvojnásobku umírat právě 1-2 dny poté, co vyletěla čísla infekcí. Čísla infekcí klesla, počet úmrtí klesl na dlouhodobá čísla, čísla infekcí vzrostla, a opět počet úmrtí kopíroval tento nárůst s 1-2týdenním zpožděním.
3, Proč průměrný věk dožití už desetiletí takřka bez přestávky stoupá (a pokud klesá, tak v řádech nízkých jednotek měsíců), ale mezi lety 2019 a 2021 klesl v mnoha zemích o více než 2 roky?

pevan

Level

29. 12. 2022 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Hmm. To je tak, když srovnáváte BĚŽNÉ, tedy opakované respirační onemocnění chřipkou dávno rozšířených typů s NOVÝM, tedy dosud nerozšířeným onemocněním typu Covid19. Co třeba zkusit srovnání Covid19 se španělskou chřipkou z let 1918 - 1920? Ono to najednou vychází nějak jinak, než prezentujete, že? Byl to první výskyt varianty H1N1 a zemřelo na ni 50 - 100 milionů lidí při 500 milionech nakažených, tedy každý desátý, a to při PODSTATNĚ nižžším množství lidí na světě - pod 2 miliardy. Takže vám ta čísílka nějak přestávají vycházet. Ono, když chcete něco prezentovat, měl byste si nejdřív srovnat stejné výchozí podmínky, jinak vám vyjde nesmysl.

peteb

Level

29. 12. 2022 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Výše zmíněná čísla platí za celé období Covidu, pokud by se vzaly úvodní časové úseky se závažnějšími mutacemi, vyloučil vliv vakcinací a započetl dopad lepší informovanosti, dostupnosti a úrovně zdravotní prevence a lékařské péče před 100 lety a nyní možná by ta čísla nebyla zase tak rozdílná.

peteb

Level

29. 12. 2022 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 I bez započítání výše uvedených vlivů v Českých zemích šlo v případě Španělské chřipky údajně o cca 42-85 000 úmrtí. S Covidem jsme nyní na cca polovině (42 000 umrtí). Takže nejde o řádově nesrovnatelné údálosti (počet obyvatel podobný).
https://www.czso.cz/documents/10180/123310412/13005320q3_182-196.pdf/
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obyvatelstvo_%C4%8Ceska

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Vůbec mi ale není jasné, co španělská chřipka mění na závažnosti covidu. Že španělská chřipka zabila více lidí než covid nemění vůbec, ale vůbec nic na tom, kolik jich zabil covid. Že tu byla v minulosti nějaká zákeřnější nemoc (resp. horší zdravotnická péče) nijak nemění to, že tu v souvislosti s covidem zemřelo tak 30-40 tisíc více než bez něj.

wrah666

Level

29. 12. 2022 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Zahrnujete do "spojitosti s covidem" i důchodce, kterým bylo rok zakázáno vidět rodiny? Ano, osamělí prostě zemřeli, ovšem spojitost je spíš s úmyslnou vraždou, "nákaza" se k nim úspěšně nedostala.

peteb

Level

29. 12. 2022 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Můžete to ozdrojovat, optimálně odkazem na konkrétní nařízení? Pochybuji, že někdy existoval zákaz (jakkoli krátký) někoho vidět, možná tak omezení navštěv. Případně jaká byla sankce za jeho nedodržení.

peteb

Level

29. 12. 2022 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Ta auta nejsou předražená (to by někde zbývala neprodaná), to pouze Já (patrně i Vy) málo vyděláváme, nebo máme priority utrácení jinde.

horyr

Level

29. 12. 2022 05:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Proboha. Vy nevzdělaní fanatici.
Všichni co tak urputně nadáváte na EV, solary atd (nevlastním ani jedno! Ale orientuji se velice dobře), máte vždy společné jedno. Nevzdělaní, bez znalostí. Pouze nadáváte, místo dohledávání faktů.
1.) palivo má omezenou životnost a vcelku rychle se kazí!
2.) jaký je důvod skladovat energii na roky? Na měsíce ano, na roky ne! Takže zcela nelogicky mimo mísu..

Ještě jsem neviděl fanatika nadávat na smradlavé diesly a benziny v komentářích. Ale za to, neustále vidím fanatiky nadávat na EV, soláry atd. A pokaždé melou nesmysly.

Mimochodem soudruhu.
Kdy, že je sraz platacozemců?
Tady soudruh wrah skládá raketu a hodlá dokázat, že země není kulatá. Prý by potřeboval od vás příspěvky na vývoj.

vilcoo

Level

29. 12. 2022 06:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Lebo obmedzenci si nevidia za nos ale vplyv exhalatov zo spaľovania fosílií na chronické ochorenia pľúc je zjavny a ekonomické náklady ďaleko presahujú výber spotrebných daní z nich (ktoré asi v žiadnej krajine ajtak priamo nekončia vo verejných zdravotných systémoch)... Aj v krajine, kde by bol energetický mix 100% z uhlia by bolo pre zdravie obyvateľstva lepšie tie exhalaty vypúšťať v komínoch elektrární ako ich dýchať priamo v mestách...

Duncan66

Level

29. 12. 2022 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Hm, tady zase vidime fanatickeho joudu v primem prenosu, ktery nechal zvitezit emoce nad raciem. Odkdy se benzin, ci methanol rychle kazi prosim?
To ze lze benzin skladovat treba i roky byla poznamka, to je proste fakt. Na solary jsem nerekl jedine krive slovo omezeny clovece, takze se prosim uklidnete a prestante lhat a vymyslet si vase ucelove demagogie, abyste mel cim argumentovat.
Pouze jsem poukazal na to, ze to palivo muzete skladovat a pouzit v budoucnosti, takze prime srovnani se solary neni uplne na miste.

Chtel jste mi to nandat, ale pritom za kus poradneho vola jste se projevil vy sam.
Priste prosim vice racia a pokory a mene fanatismu a emoci.

wrah666

Level

29. 12. 2022 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 Na soláury nadávám já. A naprosto plným právem, jelikož jsou z absolutně všech poledů na věc nesmysl. Nevadí mi z nějakého náboženského tmářství, ale proto, že bohužel umím počítat. Třeba jak směšný výkon má 1km2 solárních panelů a tím pádem kolik by jich bylo třeba. Nebo takové ty drobnosti, jako jak velké baterie by k tomu byly třeba (výrazně větší, než dovedeme vyrobit) A to už vůbec vynechávám, jak úžasně "zelené jsou". (nejsou) A koneckonců ani to polití pesticidy, aby spodní panely nezarůstaly trávou je též ekologický počin zralý na medaili. Problém jsou skuteční fanatici, zelenofanatici, co chtějí za každou cenu návrat do jeskyně. Ale ne pro sebe, ale chtějí narvat do jeskyně nás. A co ty jejichz nesmysly dělají s planetou nevidí. Jsou na to příliš hloupí. Proti tomu se samozřejmě musí bojovat a udělat cokoliv, aby se podobné čílené nápady neuskutečnily.

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duncan66 "Kdyby jste mel napocitat naklady na baterie ci jineho typu uloziste pro ulozeni stejneho mnozstvi energie jako v tom palivu, tak by to cele srovnani vypadalo hned uplne jinak. Doufam, ze na to autor zapomnel jen omylem a nebyl to umysl uvadet lidi v omyl."

Jenže to právě nevypadá, viz výše. Náklady u baterky Vás vyjdou řekněme na cca 1,5-2 Kč/km (baterka za 350-500 tisíc na 250 tisíc km), samotná cena elektrárny přepočtená na km už přidá jen dva desetníky v případě JE. Jenže, když tyto dva desetníky na km propočítáte na syntetické palivo, tak JE nutná pro výrobu elektřiny pro výrobu tohoto paliva Vás vyjde přinejlepším tak na 4,5 Kč/km, a to tam nepočítám cenu za elektrolyzér. Pro syntetické palivo potřebujete 20krát tolik elektřiny, resp. 20krát více elektráren, než když to budete rvát přímo do baterkových EV. Pro ČR budeme potřebovat tak 2 Temelíny, abychom vyřešili plně baterkový vozový park. V případě syntetického paliva to vychází na 40 Temelínů jen pro ČR (plus adekvátní množství elektrolyzérů,...). Já si dokážu představit hodně věcí, ale tohle moc ne.

"energie v tom palivu da snadno uchovat klidne na roky i desetileti v obycejnych sudech"

Pokud to nemá biosložky (což dnes má), tak možná ano, otázkou ale je... proč?

hl.hl

Level

28. 12. 2022 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Přesně tak, pokud by elektromobilita začala u aut do města a na dojíždění na krátké vzdálenosti a hlavně ne protlačování dnešním stylem, tak ano. Pokud by to mělo výhody oproti spalovákům, například celková cena na km po započítání všech nákladů, tak by se taková auta prosadila sama. Pak by se mohlo pokračovat zvyšováním dojezdu.
A hlavně, výrobci by neměli být hnáni uměle k výrobě velkých aut, ale naopak by měli být zvýhodněny menší auta která pro mnohé účely stačí.

wrah666

Level

28. 12. 2022 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Elekttromobil má v zásadě jedinou výhodu. A to, že nesmrdí přímo na místě. (což by šlo obejít například právě pálením ethanolu nebo methanolu, ten též nesmrdí) Ovšem jinak je plný nevýhod. Počínaje dojezdem, který sice VĚTŠINOU nepotřebujete, jenže tu a tam potřebujete zajet dál a už se to nepříjemně protahuje o nutnost navštívit cestou nabíječku. Nemůžete zastavit tam, kde potřebujete vy, ale kde je kabel. Nemluvě o tom, že ideální stav je píchnout to na kabel vždy doma. Což ale u paneláků, bytovek, činžáků a podobně (v čem po Evropě bydlí spousty lidí) nelze. A další věc je právě domácí nabíjení. Čím větší elektrivůz, tím větší baterka a najednou ta běžná zásuvka "220" nestačí.

Hlavně je nutné si uvědomit, že to ani omylem není "bezemisní" auto. Jen ty emise nejsou přímo vidět.

zolo_sk

Level

29. 12. 2022 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "A hlavně, výrobci by neměli být hnáni uměle k výrobě velkých aut, ale naopak by měli být zvýhodněny menší auta která pro mnohé účely stačí."

Tak on by vám Šurkala perfektne vysvetlil, že treba začať tými veľkými a drahými, aby sa vývoj zaplatil. Zabúda dodať, že vývoj prebieha neustále a náklady na vývoj sa ľahšie stratia vo veľa malých a lacných ako v málo drahých elektroautách. škoda, že nežil v dobe, keď Ford začal vyrábať lacné autá pre masy, aby mu to vysvetlil. Samozrejme, zase nájde argumenty, že Ford nemusel nič vyvíjať, len dal dokopy čo bolo. Ako keby toto neplatilo aj pre čínske automobilky s elektromobilmi. Asi preto nám sem pchajú predražené EC7, aby im hlúpi európania zaplatili vývoj, zatiaľ čo oni si tam pre svoj trh vyrábajú tie lacné (Ford).

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "náklady na vývoj sa ľahšie stratia vo veľa malých a lacných ako v málo drahých elektroautách"

To platí, pokud už máte na čem stavět. Jenže problémem elektromobilu nejsou až tak náklady na vývoj (i když i ty mohou hrát roli), ale především cena baterie, materiálů. Tam Vám velkosériovost nijak moc nepomůže, naopak se ukazuje, že rostou ceny lithia a dalších prvků a tahle velkosériovost, o které mluvíte, dělá v takovém případě přesný opak a cenu spíše zvyšuje. Tam si akorát podřežete větev. Budete muset držet cenu nízko, snižovat si marži, aby Vám to lidé kupovali, protože to kvůli drahým materiálům není levné, bude-li se to prodávat moc dobře, budete pro to potřebovat více baterek, čímž si zvýšíte cenu materiálů, opět snížíte marže,... Budete muset oholit to auto na kost, abyste se s cenou vlezl tam, kde byste byl s ICE. V high-endu tento problém nemáte.

"Asi preto nám sem pchajú predražené EC7, aby im hlúpi európania zaplatili vývoj, zatiaľ čo oni si tam pre svoj trh vyrábajú tie lacné"

Tak se podívejte, kolik to tu stojí, když se tu to lidové autíčko doveze (Mullen I-GO bude snad za 400 tisíc). Ona také čínská mentalita je jiná než ta evropská a Evropan obecně zas úplně oholené malé autíčko moc nechce, a za ty ceny vůbec ne. "Lidové" elektromobily vyrábí i evropské firmy a nikdy se jim nepovedlo stlačit cenu natolik, aby si to lidé ve velkém kupovali, protože to cpete lidem, kteří jsou citliví na cenu. A protože jich kvůli tomu prodáte málo, pak začnou být problémem ty běžné vývojové náklady, které se rozpouští v příliš malém počtu aut. Velmi dobrým příkladem, kdy se vývojové náklady kvůli malému počtu aut, stanou přílišnou přítěží, byl Fiat Stilo. To bylo tak prodejně neúspěšné, že se jich prodalo jen 770 tisíc, a Fiat na každém autě prodělal 70 tisíc Kč.

zolo_sk

Level

29. 12. 2022 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Ešte raz.
Predáte mi elektroauto bez batérie, za cenu napríklad Hyundai Tucson, dajme tomu 30 tisíc €? Bože chráň, ak by som chcel niečo v cene 22 tisíc € v podobe i30 kombi.

Milan Šurkala

SHW

29. 12. 2022 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Tak třeba Nissan Leaf jste mohl mít bez baterie za 15990 liber (440 tisíc Kč). Pronájem pak 70 liber měsíčně. V USA byl bez baterie za 24600 USD (560 tisíc Kč), pronájem 108 USD měsíčně. Podobné programy měl i Renault.

zolo_sk

Level

30. 12. 2022 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Vy ste neskutočný BLB. Inokedy vyšilujete, že treba porovnávať porovnateľné a vy mi tu dáte ako alternatívu k Hyundai i30 kombi LEAF??? Vy ste asi osprostel.
A nie mohol ste mať. Takto si ohýbate fakty? Aby to vám vychádzalo?
https://www.nissan.sk/vozidla/nove-vozidla/leaf.html
cena od 34 tisíc €. Mňa nezaujíma čo bolo kedysi.
Cenu 22k € toho Hyundai i30 kombi mám tiež zo súčasného cenníka (a nebral som najnižšiu verziu z prvého riadku cenníka, lebo tam píšu od 16 390 €, len to je tuším so zľavou 1500, keď sa berie cez ich splátkový systém, aj tak je to do 18k €).
Podľa rozdielov cien montovaných batérií vychádza, že bez batérie by vyšlo 22k €. Takže výrazne horšie auto drahšie o 4 tisíc. Bohužiaľ bez batérie sa jazdiť nedá, tak ako bez nádrže.

Len taká otázka. VY UŽ MÁTE SVOJE ELEKTRICKÉ AUTO??? Lebo neustále tu dokazujete, ako je výhodnejšie oproti benzínovemu.

Milan Šurkala

SHW

31. 12. 2022 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "Vy ste neskutočný BLB. Inokedy vyšilujete, že treba porovnávať porovnateľné a vy mi tu dáte ako alternatívu k Hyundai i30 kombi LEAF??? Vy ste asi osprostel."

Chtěl jste cenu auta bez a s baterií. Bohužel nevím o žádném autě srovnatelném s i30 kombi, které by nějaký výrobce nabízel bez a s baterií. Tak jsem Vám dal alespoň Leaf, který plus minus patří do stejné třídy. Kvůli tomu mi nemusíte hned nadávat. Výrobci, kteří kdysi nabízeli pronájem baterie, to dnes už většinou nenabízí, takže Vám bohužel nemůže dát už ani nový Leaf bez baterky, protože nic takového už prostě neexistuje. S pronájmem je NIO, ale to je zase úplně jiná třída než i30 kombi. Což by se Vám také nelíbilo. Takže co jsem tedy měl uvést? Dnes se auto konkurenční s i30 kombi bez baterky neprodává, alespoň o něm nevím. Tak jsem se Vám alespoň postaral o příklady toho, jak to bylo u aspoň trochu srovnatelného auta kdysi.

"VY UŽ MÁTE SVOJE ELEKTRICKÉ AUTO??? Lebo neustále tu dokazujete, ako je výhodnejšie oproti benzínovemu."

Ne, proč bych si kupoval elektrické auto? 1, Jsem zastáncem benzínových atmosfér. 2, Autem najezdím tak málo, že koupě nového auta je pro mně naprostý ekonomický nesmysl.