Diskuze: Oficiální vyjádření Nvidie: tavící konektory jsou chybou uživatelů

jardadoma

Level

22. 11. 2022 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hoch Tak to by byl dobrej ofuk :o) To autor příspěvku nepsal :o) Je to někde v te starši diskuzi v minulém článku.

jardadoma

Level

22. 11. 2022 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hoch Aha. Tak je to az dole tady v diskuzi.

administratorek

Level

23. 11. 2022 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jk2 Asi myslel trochu jiné zasunutí než vy....

wrah666

Level

21. 11. 2022 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Po pravdě, nevidím rozdíl oproti třeba "nebezpečným hračkám" kde z nich také harant nemá trhat díly a cpát je do pusy. Jenže ty hračky čoika obratem nechá odvézt do spalovny, takže bych v rámci rovného přístupu prosil sešrotovat i karty. (nebo nechat hračky žít)

jk2

Level

22. 11. 2022 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Zas nemůžete srovnávat hračky pro 3 leté děti s hračkama pro 16-ti leté děti.

hoch

Level

24. 11. 2022 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Signalni piny u starych zdroju jsou zapojeny podle stavajiciho standardu pro osmipiny. A nove signalizacni piny samozrejme nepodporuji.

Redukce ze 4x osmipinu na 12+4pin musi zajisti spravnou signalizaci smerem ke graficke karte, jinak by se nejspis ani nebyla ochotna rozbehnout.

Prvni dva signalizacni piny na vystupu redukce budou pripojeny natvrdo na urovne odpovídajíci stavum pripojeno a napeti ok. Piny sdelujici karte dostupny vykon budou asi nastaveny na 600w. Testovani poctu pripojenych osmipinu a jeho binarni kodovani do zbyvajicich 2 signalizacnich pinu by totiz vyzadovalo aktivni elektroniku.

John60

Level

20. 11. 2022 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Ó vy šikovný človíčku, jací jsou ostatní (99% uživatelů) nemehla. :-)
Je ovšem zajímavé, že dokud nebyl ten "slavný" 16-pin, tak to zvládli zapojit všichni a nepotřebovali "odbornou montáž".

radecekh

Level

20. 11. 2022 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Matematika asi není zrovna vaše silná stránka, co? Jinak byste těžko nazýval 0,05 % uživatelů jako 99 % uživatelů. Pokud jste v tom zapojování konektorů stejně zdatný jako v té matematice, tak to opravdu raději nechte udělat někomu jinému.

wrah666

Level

20. 11. 2022 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Ale pravdu má v jednom. Že než přišel tento slavný "kvalitní" konektor, tak to méně šikovným maximálně nejelo.

fenring

Level

20. 11. 2022 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh to je to "muze", maji to mimochodem i u te grafiky za 50...
a dival jsem se do instalacniho manualu rtx4090, o odborne montazi nic, ale pise se `'nejjdriv do desky a pak pripojit napajeni'.
jinak si rikam, v nekterych odvetvich se pouzivaji konektory se sroubovaci krytkou.

wrah666

Level

20. 11. 2022 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Šroubování by nemělo být nutností, ale musí to být mechanicky přiměřeně robustní. Dost velká plocha kontaktu, dost silný vodič, co odvádí teplo...

Hnizdo

Level

20. 11. 2022 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh spálených 8mi pinů je hafo. jen to není mediálně zajímavé

Tech-boy.lukas

Level

20. 11. 2022 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh nezastávám se nvidie, ale z tohoto konektoru ždímou maximum, u starších nevadilo že byl třeba blbě zasunutý, bo dodával méně tak se oteplením nic nestalo. Tenhle umí dodat hodně a jak je vidno tak se špatným zasunutím už něco stát může. A o pár postů někdo výše, to si jako dělá srandu s tím mikrospínačem? Řešit levé ruce na úrovni hw? To znám vtip. Hovor na podporu pc: Uživatel: Nejede mi pc. Je úplně mrtvý. Podpora: A je zapojen v elektrice? Zkontrolujte kabely. U: Nevidím na ně. P:Jakto? U: Nejde proud a je tady moc velká tma. P:Ihned zabalte vaš pc do krabice a odneste prodejci. U: To je to s ním tak špatné. P: Ne. Ale jste příliš blbý na to aby jste měl počítač.

cernakus

Level

20. 11. 2022 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Oh, jak jsi geniální. Když se tedy nemají řešit levé ruce, tak proč dělat zásuvky tak, aby jsi neměl šanci se omylem dotknout. Když neřešit levé ruce, proč vůbec dělat odolnější telefony (například na vodu). Když neřešit levé ruce, proč vůbec dělat počítače systémem lego, však pájet umí každý šikula a debil, ten ať do toho nešahá.

V době, kdy jsi ještě cucal mámin prs bylo naprosto běžné, že stavba počítače nebyla zdaleka tak blbuvzdorná, jako je tomu dnes. Konektory neměly mechanické zámky (šlo je zapojit opačně a zařízení spálit), v obvodech nebyly ochranné prvky (při nechtěnném dotyku, zkratu apod, došlo ke zničení zařízení), dokumentace byla komplikovaná, obvykle nedostatečná a byla mimo zařízení (v papírovém manuálu). A přesto jsme dnes, kde jsme. Poskládat počítač dokáže dnes prakticky každý, protože to je jak lego, nemůžeš to posrat. Ovšem pak přijde Koženka, vymyslí si propiertární pikačovinu a když se ukáže že to je blbost a nebo nedomyšlenost, tak místo toho, aby nVidioti řekl "fajn, to se nepovedlo, to je krok zpět" tak to obhajují tím, že ze sebe dělají nějaké elitní kutily, a ostatní jsou patlalové, i když ve skutečnosti si tito "kutilové" neumí zapojit ani tu pitomou zásuvku.

PS: Než začneš prskat, tak já jsem počítače stavěl ještě tím pájením (aneb jsem si sám poskládal a spájel souřadnicový zapisovač Alfi a rozhraní pro myš k didaktiku gama), takže pro mně jsi "levé ruce" ty, přesto se budu bít do krve za to, aby i "příliš blbý, na to aby měl počítač" mohl počítač nejen vlastnit, ale i si ho poskládat ;-)

LG-Karel

Level

20. 11. 2022 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Letos se mi stalo, že jsem si koupil SSD (Seagate Barracuda 530, 4 TB), normálně podle návodu jsem ho přišrouboval, dále namontoval chladič (se sundanou fólií samozřejmě) a přesto mi SSD odešlo. Proč? Ten chladič ho promáčknul kvůli tepelné roztažitosti. Tohle mi řekli na reklamaci, mimochodem byla mi uznaná, takže podle Mironetu jsem v montáži nepochybil, ač na začátku si samozřejmě neodpustili řeči, že to musím dávat odborníkovi, že jsem náhodnej kdejakej jouda jako spousta dalších co si kompy staví sami. Přitom manuál základní desky (Asus ROG Strix X570-E Gaming) ani neměl text, jenom obrázky! Čekal jsem, že ten chladič mají ošéfovaný, ale očividně ne. Přitom druhé SSD jelo s chladičem úplně v pohodě (teď už ho na něm nemám kvůli tomuhle risku).

Příště si koupím SSD už s namontovaným chladičem (snad to bude mít jeho výrobce lépe pořešené) a taky základní desku, kde nebudou M.2 sloty schované pod plastovým výliskem PCB. Mezitím už jsem SSD nahradil Kingstonem KC3000, chladič jsem na něj nedal, tak schválně, jak dlouho vydrží. Mám pocit, že názory na téma chlazení PC komponent jsou u většiny lidí hodně pomatené (hlavně airflow, přitom s ním není problém už nějakou dobu). To SSD mi nikdy nešlo přes 75°C v zátěži. Pravda, taky tu rychlost docela dropuje, ale nevadí mi to. Za ty prachy jsem spokojen.

Závěr: Ano, uživatelé to pokazili, nicméně vinu vidím i na designu konektoru a je jenom správně, že se to řeší a ostatní už budou poučeni. Už chápu, proč má Agraelus svou RTX 4090 do konce roku na poličce a ne v PC - no aby se poučil a celej svět s ním. Jde na to chytře, ale kdoví, co mu namluvili mimo kameru.
A k mému SSD případu: pokud zákazník dodrží postup stanovený manuálem a přesto se něco pokazí, je to chyba zákazníka? Fakt si nebudu skládat budoucí PC u někoho jiného. O PC HW se zajímám od roku 2012. Za tu dobu jsem samozřejmě udělal nejeden fail (ne nutně končící "smrtí" komponenty, šlo třeba i o špatný výběr) a fakt se nenechám odradit kecy, že jsem neschopný. To bych totiž nemohl nic dělat.

Tech-boy.lukas

Level

20. 11. 2022 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh to nebudu ani číst. Myslím že skládat pc je manipulace s elektrickým zařízením. Tudíž je třeba vyhlášky, pokud nemám pak brečím že je to málo blbuvzdorné. A mnoho prodejců to na fakturách i píše.

radecekh

Level

20. 11. 2022 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh A víte o tom, že klasickou 230 V zásuvku taky nemusíte docvaknout a dopadne to stejně? Samozřejmě, když nedocvaknete nabíječku na mobil, tak se nic nestane, maximálně vám nebude fungovat. Když nedocvaknete rychlovarnou konvici, tak tu zásuvku klidně roztavíte. A tohle je přesně totéž. Pokud tečou velké proudy, je zacvaknutí kritické.
Na volšový ruce je každá ochrana krátká. Jsou lidi, co narvou USBčko do HDMI. Jednou jsem viděl "ajťáka", co si hrál s nenacvaknutou RJ45 koncovkou a nenapadlo ho nic lepšího než ji zastrčit do svého notebooku. Jaké bylo jeho překvapení, když nešla vyndat. Nakonec ji ven dostal, ale zničil si u toho ten protikus, takže od té doby mohl používat k připojení notebooku jen wi-fi.

LG-Karel

Level

20. 11. 2022 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh A teď schválně - kolik z nás všech diskutujících tady má onu vyhlášku (nevím, jaká to je). Já o sobě vím, že ji určitě nemám a taky vím, že ji fakt nepotřebuji ke složení funkčního PC. A většina ostatních na tom (předpokládám) bude stejně.

cernakus

Level

20. 11. 2022 18:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Myslet znamená hovno vědět. Jaký přesně, že to podle tvého myšlení potřebuješ paragraf, pro práci na zařízení ss 12V?! (nechme stranou, že 50ka byla zrušena a 194ka to řeší už jen z pohledu bezpečnosti práce a samostatné činnosti).

O faktu, že ani paragraf zkušebního komisaře ti neřekne o tom, jak skládat počítač ani jediné slovo, ani nemluvě.

cernakus

Level

20. 11. 2022 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh nesmysl. Právě to, jak je zásuvka a zástrčka udělaná zajistí, že k tomu nemůže dojít (pokud samozřejmě má přístroj s vysokým proudovým odběrem předpisový tříkolik a ne jen dvoukolík). Pokud nezajistíš tělo zástrčky nějakou externí silou, například párátkem nebo izolepou, nemůžeš dosáhnout tak nízké styčné plochy, aby přechodový odpor při normovaném limitu 16A zapříčinil zahřátí nad 70 st. při tak mělkém zastrčení totiž zásuvka zástrčku "vyplivne".

A přesně tohle ukazuje, že jsi jen nVidiot co se jal chránit svůj idol za jakoukoliv cenu. I za cenu toho, že ze sebe dělá veřejně hlupáka.

To, že někdo udělá chybu neznamená, že je méněcenný. Mám paragraf 9 a elektřina mně pokopala už tolikrát, že to nespočítám a ne vždy to byla částečná chyba někoho jiného. To, že ji nedostal ven pak jen značí, že neměl správné nástroje. Ono bez nich můžeš být genius a neporadíš si.

cernakus

Level

20. 11. 2022 19:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Mám 9. A ano nepotřebuješ ji, pokud se nebudeš hrabat do zdroje počítače v práci. Jinak ji nepotřebuješ, ani když se do zdroje hrabat budeš, ale soukromě.

Ventero

Level

20. 11. 2022 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh RadecekH:
Ten "ajťák" ale musel být hodně urputný - nedalo mi to, zkusil jsem to (samozřejmě, že na nepotřebném starém modemu) a mě se to tam nacpat nepovedlo. Musel bych opravdu aplikovat velkou sílu a možná by to chtělo i nějaký obloukový grif :-D
Každopádně většina těch mladých ajťáku jsou fakt taky polodementi - sice se vyznaj ve struktuře sítě, ale kolikrát neví co dělaj - nemyslí u toho.
Třeba jeden profík (web4soft nebo Internet Expert Jeseník - jedna firma z těch) si buď nevšiml nebo sám přehodil kabely do špatných zdířek na modemu a tvrdil, že to co chci tam nejde. Jenže předtím to šlo a když jsem pak namísto přijel, tak to po přepojení kabelů a opětovné konfiguraci IP adres po resetu, zase šlo. Měl jsem tenkrát štěstí, že tam byly kabely jen se základním připojením bez napětí - jinak by mi ten polodement špatným zásunem PoE odpálil switch, router a možná i partnerky NTB.

radecekh

Level

20. 11. 2022 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Chápu, že tykající lopata to těžko pochopí, ale stranění nvidii asi nebude to, co by u mě hrozilo. Z 6 funkčních počítačů, co doma máme, má nvidii jen jeden a to GT 1030.
Že vás pokopala elektrika se chlubíte nebo tím demonstrujete, že jste s šikovností na štíru? Že někdo udělá chubu, samozřejmě neznamená, že je méněcenný. Méněcenný je ten, kdo udělá chybu a snaží se jí hodit na někoho jiného. V případě konektoru ho někdo nedocvakne a pak si stěžuje, že on za to nemůže, může za to ten, kdo ten konektor udělal.
Mimochodem, příběh s RJ45 jsem psal proto, že ten člověk si zničil sice notebook, ale ani ve snu ho nenapadlo nadávat na to, že někdo ten konektor vymyslel blbě. Nadával jen a pouze sám sobě. Chyby děláme všichni a pořád. Ale někdo se holt tváří, že je nedělá, že je dělají jen všichni okolo a on je v tom nevinně.

cernakus

Level

20. 11. 2022 20:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh noi alespoň si nevymýšlím nemožné scénáře, abych dělal z jiných blbce. To, že jsi sám blbec a k tomu ještě nadutý, jsi prokázal dostatečně, ani jsi k tomu nepotřeboval mně.

Ano, za nedocvaknutí konektoru určený pro nepřirozeně velký průtok proudů zde může jen a jedině ten, kdo takový konektor navrhl. Stejně jako za nesprávně fungující brzdový systém může jeho výrobce a ne uživatel, který si před jízdou neověřil jeho nesprávnou funkci. Právě aby i blbci mezi námi mohli žít a přežít, tak se zavádějí normy, předpisy, ochrany. Ano, někdy to je až otravné, ale benefity toho, že i blbci jsou pak v bezpečí jsou důležitější, než ta otravnost.

cernakus

Level

20. 11. 2022 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh ne nezbytně nutně POE odpálí non-poe přístroj (v případě 100base-T to nejde ani teoreticky), ale fakt je, že spousta lidí nemá na to, vykonávat práci, kterou vykonává.

Jinak ten konektor zastrčit jde v případě, že má zásuvka tenčí kontakty. U levnějších notebooků se na tomhle šetří, u modemu, zejména staršího, lze očekávat, že má kontakty řádně široké a pak nezaříznuté kontakty na zástrčce do zásuvky konektor nepustí. Ovšem jakmile se to povede, tak se prvně šprajcnou kontakty o kontakty a nezamáčknutá zajišťovací packa (ta tam je právě jako ochrana proti zasunutí špatně krimpvaných kabelů) vyvíjí značnou přítlačnou sílu, bez nářadí a trpělivosti to jde vyndat hodně špatně. Ale jde to. Ono se to totiž může stát i naprosto přirozenou chybou, což RadecekH, odmítá pochopit. A ta chyba je, že nasadíš a buď nedokrimpuješ nebo zapomeneš nakrimpovat a buď ty, nebo někdo jiný to narve do zásuvky a je problém.
A sranda je, že to opět není plně chyba člověka, ale chyba zástrčky nebo zásuvky (a nebo obou), protože je standardem definována tak, aby nezakrimpovaná (by´t jen částečně) zástrčka nešla do zásuvky nasunout bez použití nepřiměřené síly. Ostatně jak jsi si sám před chvílí ověřil.

fybyfyby

Level

21. 11. 2022 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Co jsem viděl, tak ten konektor se dost blbě zasouvá. Ale tavil se i při úplném zasunutí. Je extrémně choulostivý na jakýkoliv tlak na kabely atp... není to úplně šťastné.

Milan Šurkala

SHW

21. 11. 2022 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Opravdu?

https://linustechtips.com/uploads/monthly_2021_07/image0.jpg.ee9e9e4ec517826b612b7412138bb324.jpg
https://linustechtips.com/uploads/monthly_2018_11/2314BF22-22CA-4DD7-AFF7-A49B0194B61B.jpeg.ca0f10f248c17102dfbf5414afec07d9.jpeg
https://www.overclock.net/attachments/cablemod_melted_connector-jpg.2536142/
https://i.imgur.com/RxSS7ap.jpg

hoch

Level

21. 11. 2022 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Možná i myslíš, ale špatně ;-). Vyhláška č. 50/1978, o které mluvíš, se vztahuje jen na pracovní činnosti (viz citaci odstavce 1 dole) a na domácí skládání počítače fakt potřeba není. Tím spíš, ve v počítači je napětí nejvíc 12V, což je hluboko pod limitem pro bezpečné napětí a skládání PC tedy není prací na elektrickém zařízení spadajícím pod zmíněnou vyhlášku (viz odstavec 2). Takže pokud by se nějaký prodejce i tvářil, že neuzná reklamaci, protože na stavbu počítače uživatel neměl kvalifikaci podle vyhlášky 50, je to čistý alibismus.

(1) Vyhláška stanoví stupně odborné způsobilosti (dále jen "kvalifikace") pracovníků, kteří se zabývají obsluhou1) elektrických zařízení nebo prací1) na nich (dále jen "činnost"), projektováním těchto zařízení, řízením činnosti nebo projektování elektrických zařízení v organizacích, které vyrábějí, montují, provozují nebo projektují elektrická zařízení, nebo provádějí na elektrických zařízeních činnost dodavatelským způsobem; dále stanoví podmínky pro získání kvalifikace a povinnosti organizací a pracovníků v souvislosti s kvalifikací.

(2) Za elektrická zařízení se pro účely této vyhlášky považují zařízení, u nichž může dojít k ohrožení života, zdraví nebo majetku elektrickým proudem, a zařízení určená k ochraně před účinky atmosférické nebo statické elektřiny.

Milan Šurkala

SHW

21. 11. 2022 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Není pravdou, podobně spálených 8pinových konektorů je spousta. Viz má odpověď někde níže v tomto threadu. Což opět napovídá spíše tomu, že jde patrně o nešikovnost než o špatné konstrukční řešení. Nebo pokud jde o špatné řešení, pak je klasický 8pin podobně tak špatným řešením jako ten 16pin.

wrah666

Level

20. 11. 2022 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hnizdo Zatím. Jednak počítám, že i procento závad poroste, se stářím konektorů, oxidací a opotřebením, jak je někteří vytahují a znovu zandavají a dvak, nemá tenhle šmejd mít více karet? Pokud to pronikne do mainstreamu, tak potěš koště. S tím, kolik NV prodává karet byste měl jako výsledek pár set vyhořelých počítačů měsíčně jen od nových karet.

Hnizdo

Level

20. 11. 2022 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hnizdo O tom, jaký vliv bude mít opotřebení se spekuluje. Nikdo. ani GN, zatím vliv opotřebení nedokázal, notabene ve srovnání s 8mi piny.

coremar

Level

20. 11. 2022 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@x3m Poslouchal jsem jejich video u práce, ale mám pocit, že tam zmínili, že konkrétně zkusili skrz 2 piny prohnat 600 wattů a ani se to nezahřálo... Jen pro doplnění...

pietrolbc

Level

21. 11. 2022 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@x3m koukal jsem na to rano ve vlaku ... nejen ze poslali skrz 2 piny 600w, ale oni ty ostatni 12V mechanicky odstranili (rozumej odstipli) :D tzn doslova ten konektor znicili a stejne ty teploty byly na pohodu ...

wrah666

Level

21. 11. 2022 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@x3m Já se obávám, že problém budou výrobní tolerance. Většinou je to v pohodě, ale pak se nešťastnou náhodou sejde sice "správný" ale malý pin a velká díra, načež to ideálně někdo narve do "designové bedničky" a kabel maximálně zalomí a bum, spálí se to.

PS: A co bych podotkl: NEVÍME, kolik jich je. Výrobci tvrdí, že minimum, ale to by tvrdili, i kdyby hořel každý druhý. (protože jinak by na ně skočil regulátor a zakázal to prodávat) Obecně to je relativně vzácné, ale přesné číslo se neví.

pietrolbc

Level

22. 11. 2022 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@x3m tak to cislo bude urcite vetsi, o tom zadna ;) ostatne vzhledem k tomu ze na vine je predvsim "nevhodna" montaz tak bude urcite i par lidi co se s tim chlubit nebude ... pak asi budou i taci kteri si toho jeste nevsimli pac karta jede a ze ma upecenej jeden pin uvidi az nekdy polezou do bedny ... navic je karta venku nejakej mesic a pul takze se da asi ocekavat ze cislo poroste :D

kazdopadne video GN doporucuju shlednout protoze uroven na ktere to rozebirali je perfektni ;)