Diskuze: Tesla dodala první elektro-trucky Semi: mají 1MW nabíjení a 3 motory jako Plaid

Dilinozravec

Level

5. 12. 2022 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pan Surkala, v poslednom case mi pripadate, ako nevyliecitelne chory clovek, ktory sa upina na to, ze niekto oznamil zazracny liek. To iste robite s elektromobilitou. Snad sa tu stretneme o 15-20 rokov a potom sa Vam bud ospravedlnim, alebo vy mne za takuto propagaciu zelenej travy, ktoru zrat nikto nechce.

Milan Šurkala

SHW

5. 12. 2022 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Dokážete mi tedy říci, co je na mém příspěvku nepravdivého? Nebo dokonce snad propagačního na elektromobilitu? Kde tu propaguji elektromobil? Jen jsem naznačil, jak funguje elektromotory v Tesle Semi. To mám lhát o tom, jak to funguje? Vždyť jsem se do toho vlastně dokonce navezl a nadhodil otázku, zda jsou takové "sick" výkony vlastně potřeba. To už Vám nevoní ani kritika elektromobilu?

Nebo jen máte zase potřebu osobně útočit? Dokážete být konkrétní, co je na něm špatně? Osobní výpady jsou jednoduché, to zvládne každý. Dokážete být konkrétní?

kutil05

Level

3. 12. 2022 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Těch variant X15 je několik, civilní varianta 2021 končila na 420 kW. Ale maximum to není, ještě je tu Caterpillar C18, i když jen v uvozovkách, nesplňuje emise, takže nově už jen armáda a možná hasiči.

Milan Šurkala

SHW

3. 12. 2022 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx Díky, tohle byl hodně náročný článek vzhledem k podmínkám, za kterých vznikal.

wrah666

Level

3. 12. 2022 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Přesně. Jsou místa. kde je to výhodný pohon. Pak jsou místa, kde je to srovnatelné. Jenže je xy dalíšch využití, kde je to nesmírně nevýhodné, potažmo až životy ohrožující. Jenže co je na tom to nejhorší: Tvrdí se, že jde o eko pohon. Což ale není pravda, současný elektrovehikl je na tom v nejlepším případě stejně, jako klasické auto. (V horším, jak krásně sečetli Němci, je na tom podstatně hůře) Takže když už něco, tak to chce vyvíjet dál technologie (platit to například z obřích spotřebních daní za klasická paliva) a nechat uživatele, aby to zaváděli tam, kde je to výhodné. (ostatně, s tím, co si Evropa nadrobila s plynem je na příštích kolik let elektropohon daleko nevýhodnější než nafta. Vyšší spotřeba elektřiny se dohrazuje z velké části právě plynem a ten je mnohem složitější k dovozu než surová ropa. A naopak, megawatty co nesežere nesmyslný elektrovehikl se dají použít například na vytápění, místo plynu.)

shall

Level

3. 12. 2022 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Jsou situace kde je to výhodné a jsou situace, kde je to nevýhodné. Logicky si to firmy koupí pro ty výhodné situace.¨

Život ohrožující to není nikde. Právě naopak je to život zachraňující, protože to prakticky řeší problém ztráty kontroly řízení při dlouhém klesání s těžkým nákladem.

Plynové elektrárny jsou obvykle zásobovány plynovody a ne cisternami. Následná distribuce elektřiny je výrazně jednodušší než distribuce nafty.

shall

Level

3. 12. 2022 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Cena bude nejspíše nakonec vyšší než u dieselu, protože se jedná o ceny 5 let staré. Ale i přes nynější ceny elektřiny je provoz výrazně levnější.

del42sa

Level

3. 12. 2022 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb ano, stačí se podívat kdo je podepsaný pod článkem a nelze očekávat nic jiného než jen chválu na adresu Tesly bez špetky kritiky .-)

del42sa

Level

3. 12. 2022 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "Následná distribuce elektřiny je výrazně jednodušší než distribuce nafty."

to má být vtip nebo jsi to myslel opravdu vážně ?

shall

Level

3. 12. 2022 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb To jsem myslel naprosto vážně. Jinak by ti domácí spotřebiče jely na naftový pohon a ne na elektřinu.

wrah666

Level

3. 12. 2022 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Životy ohrožující to samozřejmě je. U hasičů, záchranářů a podobně. Zkrátka všude tam, kde je o život, když vozidlo není schopné akce v okamžiku, kdy je to potřeba. Až dostanete infakrt, vykládejte svému srdci, že se sanitka zrovna vrátila ze zásahu a potřebuje alespoň pár minut nabít. Třeba pár minut počká. A třeba místo toho manželka odvolá záchranku a bude shánět havrany, tam už na hodině nebo dvou nesejde.

shall

Level

3. 12. 2022 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb To je stejně nesmyslný argument jako tvrzení, že jim dojde benzín uprostřed zásahu.

vaclavhavel

Level

3. 12. 2022 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Uvádět jako výhodu elektronáklaďáku bezpečnost při dlouhém klesání je už hodně velká zoufalost.

Milan Šurkala

SHW

3. 12. 2022 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb A dokážete tedy být konkrétní, co bych na tom měl kritizovat na základě dat, která máme?

Nezapomněl jsem zmínit, že to mělo zase tradiční Muskovo 3leté zpoždění. Nezapomněl jsem ani na to, že to 1MW nabíjení potřebuje šílený proud 1000 A. Nezapomněl jsem ani na to, abychom nepočítali s líbivou cenou, kterou ohlásili před 5 lety, tedy, že to pravděpodobně nebude tak levné, jak se kdysi prezentovalo. Nezapomněl jsem ani upozornit na to, že to do 3% stoupání žere 4krát více než na rovině. Takže co tam chybí?

Všechno jsem se snažil uvádět do kontextu z obou pohledů. Že Vy se snažíte vidět jen jeden, za to už nemohu. Na jednu věc jsem ale přece jen zapomněl, a to tam doplním, hmotnost akumulátoru a nosnost vozu. Ale i tam je potřeba se na to dívat z obou pohledů.

del42sa

Level

3. 12. 2022 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "To jsem myslel naprosto vážně. Jinak by ti domácí spotřebiče jely na naftový pohon a ne na elektřinu."

a nepřijdě ti, že srovnávat připojení resp distribuci elektřiny pro domácí sptřebiče s nároky na dobíjení SEMI je poněkud ....ehm... neporovnatelné ? Když jeden SEMI spotřebuje na jedno nabití stejné množství energie jako téměř 4000 domácností :-D

Milan Šurkala

SHW

3. 12. 2022 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb 4000 domácností? A srovnáváte stejné časové úseky? Předevčírem se nám tady někdo "chlubil", že jako domácnost má spotřebu 13 MWh ročně. Tedy jeho domácnost za rok spotřebovala tolik elektřiny, že to Semi by na to ujelo cca 10000 km (1MWh = 800km). V jeho případě by ten náklaďák spotřeboval ročně asi tolik energie, co 7,5 takové domácnosti v Evropě (nájezd 75 tkm) a asi co 20 domácností v USA (nájezd 200tkm). V mém případě, kdy mám cca 1,5 MWh ročně, se naopak bavíme o 65, resp. 170 domácnostech. Ale já jsem zase druhý extrém. Tak se pojďme podívat na typičtější výsledky.

Průměrný tahač v EU najede 75 tisíc km ročně. To je 75000/800 = 94 nabití po 1 MWh, tedy 94 MWh energie za rok. V ČR je průměrná spotřeba domácnosti okolo 3 MWh ročně. To znamená cca 31 domácností. V USA je to cca 200 tisíc km ročně, 200000/800 = 250 MWh energie za rok. Průměrná americká domácnost spotřebuje 10,6 MWh, to máme cca 24 domácností. Kde jste, propána, přišel na 4000?

vaclavhavel

Level

3. 12. 2022 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb To je právě ono - na základě dat, která máme. Pokud někdo vítězoslavně uvede výrobek se samými superlativy a bojí se uvést cenu, tak je to dost neprofesionální. Vzhledem k té chvále přece může být i vyšší a oni ji stejně neuvedou. To je neodpustitelné a ukazuje to na uvedení opožděného marketingového prototypu pro firmu Pepsi.

vaclavhavel

Level

3. 12. 2022 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Mimochodem, sanitky jezdí na naftu a je hodně jednoduché plánovat věci tak, aby uprostřed zásahu nikdy nedošla. U elektra je to o dost těžší.

del42sa

Level

3. 12. 2022 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb s těmi výsledky přišla studie poradenské firma Aurora Energy Research :

https://cleantechnica.com/2017/12/03/energy-needed-charge-tesla-semi-power-3200-uk-homes-1-hour/

ano , pro upresnění vypadla z textu věta " po dobu jedné hodiny ...."

Jen samotné nabíjení takové baterie (s kapacitou přibližně 800 kWh) vyžaduje asi tak desetkrát silnější nabíjecí stanice, než jsou současné superchargery. I ty nejrychlejší doteď instalované dobíjecí stanice mají výkon jen asi 450 kilowattů. Takže neexistující infrastruktura a v této chvíli jediný Megacharger PepsiCo nainstalovaný v pobočce v Modestu,což je mimochodem pomalu vše, co z „celosvětové sítě” těchto nabíječek, která měla už dávno vznikout, v tuto chvíli existuje.

Přesto si někdo myslí, že vybudovat siť takových Megachargerů bude jednodušší, než zajet s běžným kamionem na pumpu a natankovat palivo na cestu :-)

del42sa

Level

3. 12. 2022 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb člověk nemusí být jasnovidec aby z vašich článků pochopil , že fandíte elektromobilitě :-) a na tom samozřejmě není nic špatného, všichni máme nějakého koníčka nebo preference, ale dobrý redaktor by měl umět (nebo se o to aspoň pokusit), zhodnotit konkrétní produkt z vícero úhlů pohledu bez ohledu na svůj vlastní bias a to poněkud ve vašich článcích postrádám. Vše je v podstatě "srovnatelné" s běžnými fosilní paliva spalujícími auty včetně ceny a pokud tam jsou nějaké nedostatky (hmotnost/kapacita), tak ty se jistě brzy vyřeší... prostě růžové brýle.

PS: Za vyšší ceny asi nelze úplně vinit Muska, na vině je obecné zdražení, které se prostě musí nějakým způsobem promítnout do koncové ceny. A tak sice konečně došlo na předání prvních výrobků zakazníkům, ale bohužel za tu docela dlouhou dobu prodlení se prametry Tesly Semi nijak vyznamně nezlepšily ( ani dojezd, ani kapacita baterií ani výkon ) Jde tedy o stejné parametry ohlášené ještě v roce 2017.

https://www.autoevolution.com/news/today-tesla-s-semi-has-the-same-manufacturer-declared-range-as-five-years-ago-204945.html

asip80

Level

3. 12. 2022 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb jako fakt?

domácnost pár kW příkon a ještě jen občas

paliva přesun i uskladňování desítek GWh v krátkém čase a nikdo si toho ani nevšimne. Kdo zkusí to samé s elektřinou, tak pochopí rozdíl ;)

Ano plno elektráren pálí i tu "naftu", uhlí, biomasu, plyn atd. ;)

asip80

Level

3. 12. 2022 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb i to se stává, když se vozy točí, ale dotankujete za pár minut a vozidlo je znovu akce schopné a jako bonus máte větší porci energie v základu a tím pádem lehčí vozidlo a více prostoru pro další vybavení/kapaliny apod.

asip80

Level

3. 12. 2022 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb ono se kalkuluje, když je elektromobilita dotovaná a ICEV naopak hrubě zatížena daňemi >> tyhle parazitní výhody jednou pominou, takže teď je cena podobná a až se to začne pořádně danit, tak bude vyšší i provozní cena ..

taky nesmíme zapomenout, že spalovák toho uveze víc a na cestách bývají i váhová omezení a jestli kvůli tomu na jednu cestu přepravím o xx tun nákladu méně, tak kde je pak celá výhoda, když budu muset vypravit více elektro kamionů na stejný přepravovaný objem (více cest, více hodin, více energie, více aut = ekonomicky výhodnější)

wrah666

Level

3. 12. 2022 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb A při delším zásahu. jako třeba teď to hořící České Švýcarsko, prostě dorazí vůz s palivem a dotankuje třeba 100 aut. Kdyby vezlů baterky, dobije jich možná 10 a každému z nich to bude trvat déle. A argument typu, že se takhle velký průšvih děje jednou za x let neberu. Od toho se tomu právě říká katastrofa, že je to nepředvídané a že si pak technika i lidé sáhnou až na dno možností. A že zrovna tady se ukázalo, že to byl problém zvládat i s klasickou technikou na naftu. Představa, že by se cisterna vozící vodu od řeky k požáru musela za den ještě 2x nabíjet je dost hrozná. (Plus dodám, že to byla pro český stát solidní ostuda. Máme údajně profesionální armádu, máme správu hmotných rezerv, ale zasahujícím hasičům tam museli jezdit vařit dobrovolníci... O ostudě, že chlápek co hasil s vlastním vrtulníkem nedostal slíbený benzín, alébržto pokutu 100 tisíc nemluivě.)

Milan Šurkala

SHW

3. 12. 2022 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "Přesto si někdo myslí, že vybudovat siť takových Megachargerů bude jednodušší, než zajet s běžným kamionem na pumpu a natankovat palivo na cestu :​-​)"

Zajímalo by mě, kdo si to myslí.

"Jen samotné nabíjení takové baterie ​(s kapacitou přibližně 800 kWh​) vyžaduje asi tak desetkrát silnější nabíjecí stanice, než jsou současné superchargery. I ty nejrychlejší doteď instalované dobíjecí stanice mají výkon jen asi 450 kilowattů."

Tak tohle se nabíjí 1 MW, tedy 1000 kW. Nejrychlejší dnešní Superchargery jsou 350 kW. 1000/350 = 2,86krát. Kde Vy pořád chodíte na taková zajímavá čísla...

Milan Šurkala

SHW

3. 12. 2022 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Otázkou je, kolik těch náklaďáků je vytíženo opravdu do poslední tuny. Tohle uveze asi o 2 tuny méně, a to ještě za předpokladu, že ta Tesla váží jako náklaďák bez pohonu stejně. Z užitečné hmotnosti 20 tun se dostaneme asi na 18 tun. Kolik % nákladních vozů je vytíženo mezi 18 a 20 tunami, abychom pozorovali nějaký rozdíl?

Milan Šurkala

SHW

3. 12. 2022 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb "člověk nemusí být jasnovidec aby z vašich článků pochopil , že fandíte elektromobilitě :​-​)"

Ne, elektromobilitě nefandím. Ale nemám rád fanatickou zaslepenost ignorující pohledy z druhé strany. Což je Váš problém. Myslím, že v mých článcích na problémy elektromobility upozorňuji dost často a vždy se snažím o pohledy z obou stran. Že je vy nevidíte nebo nechcete vidět, za to nemohu.

"ale dobrý redaktor by měl umět ​(nebo se o to aspoň pokusit​), zhodnotit konkrétní produkt z vícero úhlů pohledu bez ohledu na svůj vlastní bias a to poněkud ve vašich článcích postrádám"

A přesně o to se snažím. Jenže Vy kvůli své fanatické protielektromobilové zaslepenosti nejste schopen ten druhý pohled vidět. Já ho v těch článcích mám a často. Přesně to, co chcete, aby tam bylo, tam je. Jenže Vy to nevidíte (nebo možná nechcete vidět?). Jaký bias teda? Co je tam napsáno nepravdivě? Dokážete být konkrétní?

"bohužel za tu docela dlouhou dobu prodlení se prametry Tesly Semi nijak vyznamně nezlepšily ​( ani dojezd, ani kapacita baterií ani výkon ​) Jde tedy o stejné parametry ohlášené ještě v roce 2017. "

A? Ony by se měly zlepšit? Musk většinou uvádí parametry, které to bude mít s ohledem na budoucí technologie, což je také problémem, proč se mu to vše tak zpožďuje. Navíc, pořád je to očividně s přehledem daleko před všemi ostatními elektrickými konkurenty. Proč by se měl proboha zvyšovat výkon? Ten pravděpodobný výkon 1,3 MW je jako málo? Nezrychluje to už dnes hodně rychle? Není ten dojezd i dnes stále dvojnásobný vůči veškeré konkurenci?

wrah666

Level

3. 12. 2022 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Tady se vás musím zastat. Náklad je hodně proměnlivý. Auto obvykle jede buď skoro prázdné, nebo naopak totálně narvané a o pár tun přetížené. Náklad "tak akorát na 100%" jsem snad nezažil.

Dilinozravec

Level

3. 12. 2022 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Ato ste ako dlho hladali taku domacnost? Nejakeho olichargu s abnormalne velkou vilou. Upadate Pan Surkala...