Diskuze: AMD i Nvidia prý chystají nové procesory na ARMu pro Windows on Arm

armagedon

Level

25. 10. 2023 01:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh x86 se pro mne rovna primarne CAD, CAM, CAE, render a zabava, univerzalni vykon na vse. Nevadi mi u nej vyssi spotreba, pripojeni do zasuvky, ani rozmery. K praci a zabave potrebuji vice velkych monitoru a dalsi pohodlne periferie, na notebooku/mobilu nedokazu pohodlne a plnohodnotne pracovat. Ve skutecnosti ani nechci. Dostupnost SW je samozrejme stezejni a nemohu ji tak pominout. Macy nepouzivam.
ARM beru jako uzitecny pro jednoucelova jednodussi zarizeni, nebo zarizeni "na baterky". Od takovych zarizeni vlastne ani neocekavam vysoky vykon. Vnimam to jako dva oddelene svety a necitim zadnou potrebu jedno nahrazovat druhym. Servery uz sam neprovozuji, co je tam kde praktictejsi, necht resi jejich provozovatele.

Akuh

Level

25. 10. 2023 01:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ale to přece není limitováno na x86 žádným přírodním zákonem. Ten CAD a spol může běžet na ARMu v pohodě. Klidně na desktopu s ARM cpu i s dedikovanou GPU od nvidie a třeba 5 monitory. Tohle není věc ISA, ale konkrétního CPU a toho že na to musí přejít i v´robci PC HW

ARM se dnes používá na mobilech, tím směrem se i dost tlačí vývoj do úsporna, ale nic to nevypovídá o tom jakej ARM bude za pár let.

Dostupnost SW je stěžejní, ale není to vlastnost samotné ISA. Tím pominout jsem myslel spíš za hypotetické situace když by SW dostupný byl. Prakticky co překáží podpoře jsou náklady a nízký tržní podíl ARM a v některých případech náročnost.

Pavel Matějka

Level

25. 10. 2023 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Není to limitováno přírodním zákonem, ale existencí milionů aplikací pro x86 (amd64). Bez dokonale funkční a hodně výkonné emulace to prostě nemůže fungovat. Apple má svých sto nebo dvě stě appek, ten mohl přejít na jinou architekturu vcelku snadno, udělal to za svou existenci několikrát.

Akuh

Level

25. 10. 2023 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh S tím souhlasím a ostatně o tom stejném píši níže. Jenže tohle je z velké části problém řešitelný trhem. Rozhodně nemyslím že v tak optimistickém termínu jak si tu někdo další představuje, ale je to jen o tržním podílu. V situaci kdy obrovská část uživatelů používá jen pár aplikací, kdy hlavní je prohlížeč (už mají podporu ARM) s tím že hodně z nich přihodí třeba MS Office (tuším že už taky má podporu) a na zbytek je emulace která spoustě lidem může stačit. Díky tomu může ARM ukousnout během pár let (ok, vzhledem k tomu jak lidi pomalu obměňují dnes HW tak víc let) relativně velký tržní podíl, přičemž náklady na vývoj x86/64 jsou fixní, nikoliv variabilní. Tedy s časem může x86/64 začít dost zdražovat čímž může být podpořen exodus uživatelů a nucený portování/emulace všeho. Je to jev který může trvat třeba deset let či i déle. Nejpozději v tu dobu by dle mého byly portovány věci jako Cad, CAM,...

Jen u Applu bych nepsal o stovkách. Myslím že jich mají víc od 3. stran včetně foss.
I ta emulace není nemožná, což ostatně demonstroval taky apple tím že si trochu pomohl na straně CPU a tím že binárky často překládá při instalaci aby se neemulovalo za běhu.

sonofthebit

Level

25. 10. 2023 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Win 10 i WIn 11 for ARM umí emulovat jak 32-bit x86 tak i 64-bit x86-64 už dávno.
Win 10 for ARM jsou na trhu už 3 roky (od 2020):
https://www.chip.cz/nainstalujte-windows-10-na-raspberry-pi-freeware-poklada-nastroj-microsoftu-na-lopatky
https://www.youtube.com/watch?v=n1AXJjpM0L8

ARM Oryon na 4,3 GHz má 3227 pts GB6, což při výkonu emulace 70% pořád dává solidních 2258 pts.

- Nejnovější Ryzen Phoenix 7730U ......................dává jen 2100 pts
- desktop 16c/32t Ryzen 5950X @ 5 GHz ...........dává jen 2175 pts
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-9-5950x

Takže i s emulací ARM Oryon vypráská jakýkoliv x86 notebook, včetně starších desktopů. Oryon má 12 velkých jader, takže v MT vypráská všechny 8c Ryzeny 7800X i 12c 7900X. A to se bavíme o notebooku s Oryonem a chystají i další čipy! Možná workstationy a servery!

Vydáním Oryonu a oznámením AMD o vývoji ARM CPU definitivně x86 chcíplo. Konečně se svět zbaví duopolu na odporně zastaralým CISCu.

armagedon

Level

25. 10. 2023 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Podle meho, kdyz se do armu zacnou prilepovat ty hromady instrukci potrebnych v produkcnim sw, produkcni sw potrebuje taky delsi zpetnou kompatibilitu (ktera armarum podle vseho taky dost vadi) nestal by se pote z armu druhy "x86/64" ? Proc nemuzou tyhle platformy existovat vedle sebe a kazda nabizet to, v cem je silna?

sonofthebit

Level

25. 10. 2023 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh O jakých instrukcích mluvíš? ARM umí 2048-bit SVE2 vektory, umí i 2048-bit matice SME2, TME, MTE instrukce o kterých se x86 ještě ani nesnilo. To spíš se x86 v poslední době snaží přidávat instrukce a kopíruje ARM, přečti si něco o Intel APX a AVX10.

x86 je starej CISC co musí mít vnitřní RISC jádro aby to mělo výkon.
x86 má výhodu pouze v jedné věci - díky uzavřené licenci nikdo jiný než Intel a AMD nemůže vyrábět CPU a ti si můžou diktovat monopolní ceny v PC a serverech už 30 let.

Překlad CISC instrukcí na RISC mikroOPs má dost velký overhead, jak tranzistory tak i spotřebou. Je to defacto HW emulace CISCu na RISC jádře. Hlavně je to úplně zbytečný, když můžeš mít RISC instrukce rovnou a celý ten zbytečný CISC-to-RISC překlad zmizí. Ušetříš hromadu tranzistorů, energie a taky neplýtváš časem inženýrů aby řešili něco, co tam vůbec být nemusí.

x86/ CISC je z technického hlediska 20 let mrtvej. To že chcípne až v roce 2025 je jen oddálení nevyhnutelného (asi tak jak chcíply 2-taktní motory v autech). x86 chcípne ikdyby dnes začal Intel dávat licenci na x86 každému zadarmo. Zadarmo drahý. ARM vyhrál už v roce 2015 kdy Apple A9 Twister dosáhl většího IPC než Intel Skylake, akorát o tom vědělo jen pár lidí co se o to zajímali.

Akuh

Level

25. 10. 2023 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Kterých instrukcí? ARM má všechny instrukce potřebný pro běh jakéhokoliv typu SW co běží na x86. Můžeme diskutovat o tom jak rychle by to běželo, k čemuž ale nemám podklady. Jde o to zda vývojáři obětují čas zajistit kompatibilitu a obětují zdroje na podporu další platformy, pokud na to ARM stačí výkonnostně.
O zpětné kompatibilitě u ARM, nevím, nemohu se vyjádřit.

Proč nemůžou existovat vedle sebe? No já nevím zda můžou existovat vedle sebe. Vím proč tu x86/64 bude asi ještě dlouho, ale jeho přežití poté už zas tak optimisticky nevidím. Důvod jsou náklady a limity. x86​/64 je starý, táhne to obrovskou historickou zátěž, navíc CISC je skutečně poněkud náročnější na tranzistory. Ta zpětná kompatibilita o který mluvíš je obrovskej problém kterej prodražuje vývoj, protože ta nefunguje sama stojí lidi a čas a to celkem hodně.
V okamžiku kdy třeba ARM začne ukusovat tržní podíl, což už se děje, u serverů relativně dost a u počítačů vlastně ať přímo - přechod applu na arm během chvilky vymazal tuším 5% tržního podílu intelu, tak nepřímo - rostoucí počet lidí už má jen ARM tablet, či mobil, čímž efektivně zmenšuje trh, se vývojové náklady i zisk Intelu a AMD musí rozprostřít mezi míň zákazníků. Spousta lidí zkrátka x86/64 nepotřebuje ani kvůli kompatibilitě SW. Chrom jede i na ARM.
Když x86/64 ztratí dost tržního podílu a s tím počet prodaných CPU, vzroste cena aby se zaplatil vývoj. To bude mít následky v tom že víc lidí dá přednost ARM jako substitutu, to ještě zvedne cenu,...
Kdy si přestaneš kupovat x86/64? Když budou stát 2* tolik co dnes? 4* tolik, 8*? Když máš na trhu ARM kterej bude levnější? A pokles tržního podílu bude tlak na portování SW a ten umožní útěku dalších uživatelů k ARM. Je to taková smrtící spirála, kdy drahé nepružné řešení na které jsou všichni zvyklí je vytlačeno levnější konkurencí.

Akuh

Level

25. 10. 2023 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Není pravda že nikdo jiný než AMD a Intel, je tu ještě VIA která má možnost a stále něco dělá. Jen je hodně pozadu.

sonofthebit

Level

25. 10. 2023 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh VIA skončila s vývojem CPU v roce 2021 kdy prodala divizi Centaur Intelu:
https://www.theregister.com/2021/11/08/via_sells_centaur_staff_to_intel/

x86 je už je tak stará, že ikdyby Intel dával licenci x86 zadarmo, tak už to nikdo nebude chtít. Proto i Čína vycouvala z koupě VIA a radši rozjela vývoj RISC jader (ARM Kungpeng a Longoon64). Overhead x86 je už tak velkej, že ani špičkovej x86 CPU se nemůže vyrovnat průměrnýmu ARMu (licenční Cortex X4 má o 36% vyšší IPC jak AMD Zen 4). Nemluvě o Applu a novýmu Oryonu, ty jsou s IPC vyšším o 50% tak 10 let před x86.

Akuh

Level

25. 10. 2023 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ok, via mi unikla.

Tak nevím, Apple M2 bude asi teda dost podprůměr a nebo Ryzen 6850U je technologie z budoucnosti, když se dívám na geometrickej průměr testů, když M2 celkem zaostává... U konkrétního úkolu může a bude situace jiná dle konkrétního typu úkolu, ale nějak u průměru nevidím to "ani špičkovej x86 CPU se nemůže vyrovnat průměrnýmu ARMu"
https://www.phoronix.com/review/apple-m2-linux/15

sonofthebit

Level

25. 10. 2023 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Můžu podepsat.
Navíc otevřený svět ARM/RISC-V má desítky výrobců a nejméně 7 firem co jedou vývoj high performance CPU jader.

Tomu se x86 se dvěma výrobci z nichž jeden je naprosto neschopnej, nemůže rovnat. Intel s Alder Lake už zase 3 roky chrápe a AMD okamžitě napálilo ceny AM5 desek do stratosféry. Co naděláš? Nic, protože je to defakto už 30 let monopol buď jedné nebo druhé firmy. Tohle se v otevřeném ARM světě nikdy nestalo a proto se výkon mobilů posunuje tak šíleně rychle, že iPhone už dává naprdel desktopům v ST výkonu, a v MT výkonu napráská notebookovýmu 8c/16t Ryzenu 7730U. Přitom před 5 lety byly mobily včetně iPhonu na zlomku výkonu PC. Pravda IPC měl iPhone s A11 o dost vyšší než Zen1 nebo KabyLake už tehdy (konkrétně o 36% vyšší IPC než Kaby, 45% vyšší než Zen1), ale nízká frekvence 2,0 GHz neumožňovala výkonově se poměřovat s PC na 5 GHz.

Jenže dnes iPhone má 3,7 GHz, ARM Oryon 4,3 GHz což je dvojnásobná frekvence, zatímco Intel s AMD se posunul z 5 GHz na 6,0 GHz, což je sotva 20% .... tedy ARM navyšuje frekvenci 4x víc než x86.

Milan Šurkala

SHW

25. 10. 2023 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Tak ony vedle sebe ještě dlouho existovat budou. Každopádně jde vidět, že ARM zdaleka není vhodný jen pro mobilní zařízení (netlačí se na x86 jen zezdola). Naopak, vytlačuje x86 i seshora v serverové oblasti. Pokud máte servery s desítkami tisíc jader, tak Vás začne zajímat, jaké to má provozní náklady, a zda to stejnou službu prostě neudělá efektivněji (a především levněji - nemluvě o tom, že můžete říkat, jak jste zelený). Takže zde si to dost konkuruje. Některé specializované výpočty stejně děláte na adekvátních akcelerátorech (GPU/NPU), a to běží s oběma architekturami. Někde je naopak primární počet jader a ne až tak moc samotný jejich výkon. Tedy se začne objevovat i software pro ARM. Software dole i nahoře.

Teď k tomu přidejte Apple, který ARM protlačil do prostředka. Opět máte další software pro ARM, tentokrát v noteboocích a desktopu. Takže už máte jednu aplikaci od telefonů až po PC. Takže se spíše dostáváme do opačné situace a ne té, zda aplikaci pro x86 předělávat do ARMu, ale zda ARMovou aplikaci ještě vůbec předělávat do x86. Můžeme argumentovat nějaký starým x86 softwarem, ale pokud je to starý software, který běžel na starém HW, tak na novém HW může jet stále více než dostatečně dobře i přes emulaci.

Jasně, bude to trvat ještě roky a roky, ale lidé jsou tvorové líní a nechtějí vyvíjet jednu věc pro deset architektur, zároveň chtějí pokrývat co největší oblast trhu. Takže se patrně bude dost tlačit na emulátory do doby, než se napíše nativní SW (a budou se zlepšovat schopnosti této emulace). Dost bych se divil, kdyby ARM nezačal tu x86 vytlačovat už kvůli tomu, že je lepší vyvíjet pro jednu platformu a ne pro dvě. Pokud je ta x86 obklíčena ARMem zezdola, seshora, ze strany Applem, Qualcommem (a možná i AMD a Nvidií), píše se SW jak dole, nahoře, tak i vedle, tak x86 bude mít co dělat, aby to vydržela (a aby se pořád držela kompatibilita s něčím, co už je dávno ze všech stran obklíčeno něčím modernějším a efektivnějším).

Já bych si na budoucnost x86 moc nevsadil. To už je takový slepenec všeho možného za celou historii, že to přestává efektivně fungovat. Je to jako programování. Nejprve máte dobrý kód, pak ho dále vylepšujete, vylepšujete a "vylepšujete", až je to neskutečný neefektivní bordel, ve kterém se nikdo nevyzná. Nakonec mnohdy uznáte, že je prostě lepší to napsat znova, než to pořád dokolečka lepit.

kutil05

Level

26. 10. 2023 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Na serverech je ta konkurence jen v některých segmentech, tedy přesněji v cloudu, což je taky jedno z míst, kde se ještě drží i IBM Power.

kutil05

Level

26. 10. 2023 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh RISC už dávno taky mají dekodéry, jen trochu jednodušší. Při tak široké instrukční sadě to jinak nejde. Ty procesory se ve skutečnosti liší o dost méně, než se zdá. Asi největší rozdíl je ve schopnostech x86 běhat na o dost vyšších taktech, což je dáno jinou délkou fronty. Druhá věc je, že ty nejlepší procesory pro servery a superpočítače, zatím s vyjímkou ARM Fujitsu A64FX dělá AMD. Běžné ARM sice umí taky 128 i víc jader na patici ovšem ne při stejně efektivním vnitřním propojení. Proto zatím neexistuje použitelná ARM pracovní stanice, není ji na čem udělat. Nejlepším ARM procesorem pro servery je již zmíněný A64FX se 48 jádry na max 2,2 GHz. Ten se ale od běžných ARM liší optimalizovaným programováním a je hodně drahý. Myslím fakt horně drahý, navíc má jen 32 GB HBM a neumožňuje žádnou jinou RAM.

kutil05

Level

26. 10. 2023 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh VIA někdy uměla výkonné CPU? Prostě jim došly peníze, protože trh který jejich CPU zajímal, byl moc malý.

kutil05

Level

26. 10. 2023 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Posledních pár dní máš asi hlavu někde v písku (to jsem mírný). U testu Geek Bench bylo odhaleno, ne že by to tvůrci tajili, jak funguje a proč je pro srovnání čehokoliv než párwattových ultramobilních CPU zcela nevhodný a speciálně při srovnání výkonných procesorů dává zkreslené výsledky. On totiž neumožní kontinuální zátěž delší než několik milisekund. Když srovnáš Apple ARM a AMD v GB a jiném testu (třeba CB), výsledky vypadají úplně jinak.

sonofthebit

Level

26. 10. 2023 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh M2 ........... 4 velká jádra ......... 15W
6850U .... 8 velkých jader ..... 28W

Apple M2 má HW kompresy RAM, která určitě u toho Linux testu nefungovala. Takových věcí tam je víc o kterých se x86 ani nesnilo, proto porovnávat výkon mimo MacOS je nesmysl.

Kdyby tam dali M2 Pro s 8-velkými jádry tak by ty x86 šmejdy vypráskala při poloviční spotřebě (i bez těch vychytávek).

maraou

Level

26. 10. 2023 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh "x86 je starej CISC co musí mít vnitřní RISC jádro aby to mělo výkon.
x86 má výhodu pouze v jedné věci ­- díky uzavřené licenci nikdo jiný než Intel a AMD nemůže vyrábět CPU a ti si můžou diktovat monopolní ceny v PC a serverech už 30 let."

Je až s podivem, jak se vůbec mohlo stát, že taková sračka jako je x86 před 20 lety vypráskala ze serverového trhu prakticky všechnu RISC konkurenci.
"ALPHA, MIPS, SPARC, POWER, HPPA"
https://pbs.twimg.com/media/CJx8upwUMAENUrV?format=jpg&name=medium

Jak se to jen mohlo stát s tak zastaralým konceptem?

kutil05

Level

26. 10. 2023 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Divné to není. RISC / UNIX stanice a servery byly násobně dražší, přitom násobný výkon prostě neměly. přečti si něco o konstrukci těch strojů a pochopíš.

sonofthebit

Level

26. 10. 2023 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Když i mobil vypráská v MT výkonu notebookový Ryzen 7730U, tak je potřeba lhát jak rudej bolševik.

Někdo chce testovat max výkon CPU, bez vlivu přehřívání
Někdo chce testovat výkon CPU i s vlivem přehřívání

Vrchol debility je pak srovnávat miniaturní telefon bez větráku s plnotučným laptopem v dlouhodobé zátěži. Nedivím se že psychopat jako ty používá lži z dílny psychopata DDíítu. Ale protože x86 do dvou let chcípne, tak se těším co ještě vaše choré mozky ještě vyplodí :D

kutil05

Level

26. 10. 2023 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Pokud nejsi úplný pitomec, znáš výsledy i v jiných testech. I když číst něco, co se ti nelíbí mohlo pro tebe být víc, takže samotné vysvětlení už jsi číst nemusel. V každém případě moc dobře víc, proč nikdy neuvádíš výsledky jiných testů, tady totiž výsledky potvrzují tvou teorii, ovšem jiné už moc ne. Chápu, že ti ten článek nadzvedl mandle, teď tě bude brát vážně ještě méně než to málo lidí.

sonofthebit

Level

26. 10. 2023 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ty seš taky trochu jednodušší dekodér. Diametrálně odlišná složitost dekodéru. x86 dekodéry nejenže musí překládat CISC-to-mRISC ale navíc ta zastaralá x86 má variabilní délku instrukce (1-15 bytů) takže při paralelním načítání instrukcí nikdy pořádně neví kde jednotlivé instrukce začínají. Na to potřebuje sofistikované prediktory a když se netrefí tak penalta a brute-force prohledávání. Nic z těchto sraček RISC-to-mRISC dekodér nepotřebuje, ARM má fixní 32-bit instrukce a klidně může načíst 100 instrukcí.

Proto nová 64-bit ARMv8 mohla být úplně jiná ISA, protože k 32-bit miniaturnímu dekodéru ARMv7 prostě přilepili nový malý dekodér pro 64-bit ARMv8. A potom v 2021 ten 32-bit dekodér prostě vymazali a zůstal jen čistě 64-bit CPU.

Jinak nejlepší serverový CPU má dnes Nvidia - 144-jádrová Grace používá jádra Cortex X3 co mají o 20% vyšší IPC než Zen 4, umí SVE2 vektory 2048-bit. Vyšší výkon při poloviční spotřebě, licenci si může koupit každej, kterej pošuk by kupoval předražený x86 plečky od AMD?

kutil05

Level

26. 10. 2023 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Tak mi pošli odkaz na samotné CPU nebo aspoň desku s CPU bez GPU.

Akuh

Level

26. 10. 2023 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Je to mix různých testů.

Tvrdil jsi že se špičkovek x86 nemůže vyrovnat průměrným ARM, nemluvě o Applu.
Špičkoví Ryzeny maji 16 fyzických vláken. 8mi jádro je na ryzen ani není špička. Bavíme se o CPU, zde prostě výkonostně M2 zaostává za NTB R7 minulí generace.
Pokud půjdeme u M2 vejš, měly by jsme jít i vejš u x86, ne? Tys psal že hiend x86 se nemůže vyrovnat průměrnýmu armu. To očividně ve výkonu není pravda.

U testu ETCpak 1.0 byl M2 rozdrcen jak v single tak multithread. Takže ne nejde ani omylem jen o počet jader.

Ne, argument linuxem není validní. Prvních. pár stránek se věnuje srovnání rychlostí u pár úkolů mac vs linux. Není to tak že by macos vždy vedl. Kromě toho, lidi kteří chtějí linux, chtějí linux. Pokud bys jim nabídnul CPU kterej je na linux není vhodný, pak jen píšeš že takový CPU je pro ně k ničemu oproti x86. Nelze srovnávat CPU na jiném OS, musíme mít OS shodný a jen měnit CPU aby se tam nepletly rozdíly v OS.

No na prvních stránkách je srovnání linux vs macos. Pokud by hw kompresse ram byla tak velká výhoda a zároveň ji Linux neměl (což nevím) tak bych očekával že v například SQLite Speedtest bude vyhrávat macOS. Vyhrál linux. Napřík´lad v encodingu WAV na FLAC byl linux skoro 2x rychlejší. Zkrátka v některých úlohách byl lepší macos v jiných linux. V průměru bude výkon cca srovnatelný (bohužel není tam geometrický průměr). Pokud chceš testovat na mac OS, ok, rozjeť mac os na aktuálních x86/64 ať můžeme testovat.

Ale klidně dodáme další test. Zde máme mobilní apu Z1 z handheldu. Další úspěch oproti M2.
https://www.phoronix.com/review/apple-m2-zen4-mobile/7

FabledWarrior

Level

25. 10. 2023 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit ty jsi fakt mentál :D :D :D

meldax

Level

25. 10. 2023 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Čekal jsem, že tu budeš zvracet.....

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Úmyslně necháme přehřát pasivně chlazený mobil Passmarkem, počkáme až mu spadne výkon throttlováním a poté odečteme výsledky. Poté srovnáme s aktivně chlazeným notebookem ..... aneb osvědčená kuchařka lhářů z DDíítu

A ještě se tím ta nula kutil chlubí :DDD

sonofthebit

Level

24. 10. 2023 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh První slzy kanou.... a přitom to ještě nezačalo :DDD
Jinak jsem příznivce Jima Kellera co dává 120 kg na benchpress a taky vyvíjí RISC-V jádra Ascalon (ale nikoliv fanatický, spíš pragmatický příznivce). Ostatně kterej chlap může mít za vzor prdelatou Lisu Su bez koz co je tak blbá že zrušila ARM K12 v době kdy začínal vývojový boom ARMu? Však už brzy ji z AMD vykopnou.

Akuh

Level

24. 10. 2023 22:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Až na to že nejsem fanouškem x86. Pokud bych byl fanouškem nějaký isa, tak by to bylo něco svobodného. A tím myslím svobodnou licenci bez licenčních poplatků.

sonofthebit

Level

30. 10. 2023 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Takže RISC-V.

Akuh

Level

30. 10. 2023 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Zřejmě.

Don Q

Level

24. 10. 2023 20:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh @ Akuh 24.10.2023, 18:20: Díky za info, vidím to stejně :-).

blackie333

Level

25. 10. 2023 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Je to tak, ešte si nejakú chvíľu počkame, kým sa aplikácie 3. strán začnú kompilovať pre ARM standardne, ako dnes binárky pre x64...
Až sa ten vlak rozbehne, bude k dispozícii komplet ekosystemém + ovládače pre Win, tak to začne.
Ale odhadujem, že to celé potrvá trocha dlhšie, ako prechod na x64.

tombominos

Level

24. 10. 2023 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka AMD nema v principu duvod tlacit ARM do mobilniho desktopu. Jedine, ze by bud citilo sanci s tim ujmout nejakych kus OEM od Intelu a nebo citilo tlak/sanci jine firmy (NV), ze by ujmula cast trhu ji.

sonofthebit

Level

24. 10. 2023 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka AMD má sakra velký problém když nejnovější 8c/16t Ryzen 7730U s TDP 15W dostane naprdel v ST i MT výkonu od rok starého iPhonu 14 s TDP 5 W.

To je naprostá katastrofa pro NTB. O serverech ani nemluvě, tam už Čína má dnes 40% serverů na ARMu, přičemž Amazon, Google, MS a Oracle taky urychleně nasazují ARMy. Korporáty totiž nechtějí platit 2x vyšší cenu za stejný výkon. x86 je prakticky již mrtvá záležitost. Ještě pár let bude dojíždět v ústraní jako PowerPC, ale to je asi tak všechno.

Pavel Matějka

Level

24. 10. 2023 18:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Najdi si článek o tom, jak je to s benchmarkem GeekBench. Ve skutečnosti je ten Ryzen o 84% výkonnější. Dá si ten Apple k svačině.

sonofthebit

Level

24. 10. 2023 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Chlapče, nesmíš věřit psychopatovi z DDíítu každou lež co ti naservíruje. To že TaskManager ve Win kratší zátěž než 1s zprůměruje, neznamená že benchmark neběžel 0,7s na 100% (což bohužel zobrazí jako 70% zátěž po dobu 1 s). Za těch 0,7 s vykoná CPU miliardy instrukcí což pro benchmark výkonu bohatě stačí.

Kdybys tomu iPhone dal stejný chladič co má ten NTB tak ta A16 by tomu Ryzenu napráskal i v permanentní zátěži.
Nebo naopak kdybys Ryzen dal do pasivně chlazeného mobilu, tak by opět při stejném chlazení ten Ryzen dostal ještě větší nářez díky neefektivitě x86 :D

Víš to je tak, když Apple A16 jádro má IPC vyšší o 49%. Takový náskok nedožene ani Zen 5 ani Zen 6. A mezitím AMD než stačí vyvinout ARM K13, tak AMD zkrachuje :D

Jim Keller: "I told you bitch" :DDD

Dilinozravec

Level

24. 10. 2023 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka A ty si ten mesias, ktory prinasa pravu vieru :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

sonofthebit

Level

24. 10. 2023 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Pouze tvrdím, že ten starý škodlivý nádor (x86) je už potřeba konečně dát pryč.

Svobodný svět RISCu (ARM + RISC-V) má momentálně 7 firem co vyvíjí špičkové CPU (narozdíl od duopolu Intel/AMD).
ARM: Apple, ARM, Ampere, QC/Nuvia, Fujitsu
RISC-V: SiFive, Kellerův Tenstorrent

Víc firem = větší konkurence = nižší ceny. Žádný vyjeb typu předražené AM5 boardy se tady stát nemůže kvůli velké konkurenci.

bespi

Level

24. 10. 2023 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Placas hlouposti, a ty to sam vis. Jen chces byt centrem pozornosti. Delat ze sebe blbce je nejsnadnejsi zpusob, ze?

sonofthebit

Level

24. 10. 2023 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka ARM Qualcomm/Nuvia Oryon = nejrychlejší CPU na světě.
Notebook s Oryonem má ST výkon 3227 pts GB6 což nakope zadek i desktopu Ryzen 7950X s 2900 pts i 14900K co boostuje na 6,2 GHz.

Cha chá, teď mluv srabe!!!
ARM ruléééézzzz!!! x86 sucks.

tomasjerry

Level

25. 10. 2023 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Pre mna je problem, ze vyrobcovia umyselne zabijaju starsi pouzitelny HW. Mam 6 rocny tablet Lenovo. Je tak tak stary android a novy nedostanem, ze sa dneda pouzivat, lebo nieje podporovany OS. Naco sa nahaname za vyssim vykonom, ked stary pouzitelny HW umyselne zkriplyme, aby si clovek kupoval new. Deti pozuivaju stary i7 6700 ten funguje v pohode a na vsetko co im treba staci. Ak by som im daval tablet tak uz maju min 4. Takze za mna AMR zo strany vyrobcov sklamanie. Uvidime ako sa to vyvrbi. Inak vo vyrobe mame zopar SW a HW kariet, ktore nebudu nikdy fungovat s AMR a nik to nebude menit lebo masina stoji ce 1 M eur a takych tam mame min 4. Takze tam bude sratit stale X86 technologia.

FabledWarrior

Level

25. 10. 2023 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka V Geekbenchi ty pako :D :D :D Ty pracuješ v Geekbenchi? Ty v něm hraješ? Vyvíjíš? Ne... je to jediný benchmark na světě, kde ty tvoje hračky dokážou něco vyhrát a ty z toho děláš úplnou změnu světového řádu :D Ty jsi fakt pacient :D prostě obyčejný troll a český buran, co dělá jen ostudu a blbce sám ze sebe.

sonofthebit

Level

26. 10. 2023 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Neboj, však on to nahradí ARM a tu starou odpornou x86 bude emulovat QEMU.
Stejně jako disketovky u průmyslových strojů nahradili emulátory Gotek.

sonofthebit

Level

2. 11. 2023 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Geekbench používá oficiálně AMD .... inženýři v AMD jsou taky trollové a čeští burani jo? Tomu věříš jen ty a lhář Souček z DDíítu :DDDD
Geekbench se skládá ze 16 benchmarků, které testují kompresi souborů, HTML5, PDF render, H264 až po raytracing.

Jinak SPEC2006 i SPEC2017 mají taky cca 15 sub-testů a ARMy tam dávají stejné vysledky jako v tom GB. Jediný rozdíl je ten, že GB běží jen krátce aby neusmažil mobilní telefon a MT v GB6 má nově zavedenu tzv. Amdahl Law penaltu (což má odpovídat více běžnému SW který většinou neškáluje lineárně a má penalizovat vysoké počty malých e-core ve prospěch velkých P-core).