Diskuze: Finsko spouští světově největší pískový akumulátor, pojme 100 MWh energie

drkt

Level

23. 6. 2025 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@puntja Ano vím ale o dělostřelbě tu nemluvíme a žádné sériově zapojené články tohle neobsahuje, rozhodně neslovíčkařím. Říkat tepelnému výměníku baterie je prostě zavádějící a zvláště technická média (nebo to co si na ně hrají) snažící se šířit osvětu by na tohle měla dbát..

Milan Šurkala

SHW

24. 6. 2025 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@puntja Ono slovo "baterie" tu nebylo použito nejšťastněji, změnil jsem to na akumulátor, což tomu odpovídá o něco lépe (akumuluje tepelnou energii). Každopádně není to výhradně jen pro uchovávání tepelné energie, dá se to využít i k uchovávání elektrické podobně jako přečerpávací elektrárna, ale v takovém případě je tu problémem snížená účinnost.

puntja

Level

26. 6. 2025 06:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@puntja Dnešní význam slova baterie je notně posunutý, takže i akumulátoru v autě říkáme baterie. Prostě jazyk se vyvíjí a baterie dnes znamená zdroj energie, ať už primární, nebo akumulátor.

puntja

Level

26. 6. 2025 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@puntja Mínusáře prosím o osvětu. Rád se poučím, v čem se mýlím. Opravdu se aku v autě neříká lidově baterka? Opravdu lidé obyčejným MONOčlánkům neříkají baterie? Původní význam, kdy šlo o soustavu článků, se vytrácí..

drkt

Level

26. 6. 2025 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@puntja Je sakra rozdíl mezi "se někdy říká" a mezi technickým termínem. Obzvláště tam kde se chce někdo bavit o technice.

maraou

Level

27. 6. 2025 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@puntja Pokud jde o hlavní akumulátor v elektroautech, tak to se musím PUNTJA zastat... v odborných zahraničních článcích je zdaleka nejčastější výraz "battery", pak "storage", nebo " Li-ion pack". "Accumulator" zcela marginálně.

ostatně BEV = "Battery Electric Vehicle".

Avšak pokud jde o "Sand battery" tak to jsou články zpravidla neodborné, nebo z asie.
V USA, nebo GB se používá v kontextu spíš "energy storage".

V každém případě ono se to nějak chytne a náš v Česku oblíbený slovní džihád na to nebude mít velký vliv.

gepard2

Level

25. 6. 2025 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pak mě minul smysl toho pískového akumulátoru. Z přebytků elektřiny vyrábí v létě teplo, to uskladní a pak v létě to teplo dodá kam? Na zimu to neuskladní, bo to do zimy zase vychladne.

Milan Šurkala

SHW

26. 6. 2025 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Pak mě minul smysl toho pískového akumulátoru."

Zkusím vysvětlit. Jde o akumulaci v řádu dní, ne z léta do zimy.

"Z přebytků elektřiny vyrábí v létě teplo, to uskladní a pak v létě to teplo dodá kam?"

V zimě jsou také přebytky. To není nabíjeno jen soláry, ale také větrem. A ten zase fouká více v zimě než v létě. Takže v létě se to nabíjí především solárem, v zimě větrem. Přebytky můžete mít ve všech ročních obdobích. Prostě chvíli trochu více svítí nebo trochu více fouká a máte z toho teplou vodu na několik dní. V podstatě kdykoli v průběhu roku.

A kam se to dodá v létě? Myslím, že i v létě potřebujete teplou vodu.

drkt

Level

26. 6. 2025 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No vlétě to vážně nedává moc smysl to je mnohem jednoduššá tu teplou vodu ohřát rovnou nějakou doby taky vydrží. No a v zimě z větru je soce fajn ale malý vetrník je nahouby a velký si k tomu asi hned poblíž nepostaví takže se to ohřeje spíš rovnou ze sítě...

Milan Šurkala

SHW

26. 6. 2025 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Voda má problém, že dosahuje max. 100 °C. Pak se z ní stává pára a to už máme zase jiné problémy.

Řekněme, že máme 1000 m3. Pokud by to byla voda, tak na ohřev 1m3 vody o 1 °C potřebujete 1,16 kWh. Tzn. na 1000 m3 to máme 1,16 MWh na 1 °C. Z 50 na 99 °C tam takto max. uložíte 57 MWh.

U 1m3 mastku je to sice nižších 0,75 kWh na 1 °C, jenže ho klidně můžete zahřát na 400 °C i více. Z 50 °C ve stejném objemu uložíte 263 MWh, když ho zahřejete na 400 °C. Pochopitelně tam budou větší ztráty (při ukládání i zahřívání vody), takže až těch 263 MWh to nebude, stále to bude ale v násobcích toho, co uložíte do vody, obzvlášť pokud půjdete s teplotou ještě výše.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

21. 6. 2025 20:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Jasně píšu nesmysly napsal člověk, který nerozumí elektrice.

Choakinek

Level

21. 6. 2025 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Co to povídáte?

"musí být vytápění +5000MW aby to dalo těch 100MW"

Tohle Vaše tvrzení mi tedy vysvětlete, mně to nedává vůbec žádný smysl.

drk22

Level

22. 6. 2025 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Řakl bych že se tím myslí že musíte ohřívat ten písek, a budou vysoké ztráty.
Podle všeeho bych na náš rodinný barák potřeboval 130m3 písku a to, co to má ohřívat by mělo zvládat 50kw. Takže má pravdu že normálně pro barák je to nesmysl. To co je v článku se hodí pro nějakou menší fabriku či celou ulici. A chce to přes 700m3 písku!
Za mně je špatně že se na něco takového v článcích používá slovo "baterie", to jen ukazuje na snahu prosazovat to za něco co to není. Je to Pískový zásobník tepla, nebo Termální úložiště případně Akumulační zásobník na bázi písku ale to nezní tak cool jako "baterie". A je pravda že pro menší objemy je to nesmysl potřebujete dostatečnou odizolovanou masu materiálu s co nejmenším povrchem, aby to udrželo to teplo v sobě (za sezonu budete mít 40% ztráty). A zajímalo by mně za jak dlouho se něco takového co postavili zaplatí (a jestli vůbec) a jakou mají ty systému životnost jednotlivých částí.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

22. 6. 2025 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Vážně vám mám vysvětlovat základy elektrotechniky, že se jedná o elektrickou práci o výkonu Volty krát Ampéry bez ohledu kolik sekund minut a hodin a dnů a měsíců a roků ta elektřina teče a nahřívá a kolik energie je schopná poté z toho výkonu odevzdat?

radecekh

Level

22. 6. 2025 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Fakt by mě zajímalo, co vede lidi jako vy k tomu, že se touží veřejně ztrapňovat. Nějaká forma exhibicionismu?
Že nerozumíte fyzice, je v pohodě. Takových lidí je spousta.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

22. 6. 2025 23:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek něco k tématu?

Choakinek

Level

23. 6. 2025 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Dobrá, takže mi chcete říci, že tam "natlačím" 5000 MWh, z toho se "vypaří" 4900 MWh a získám (k užitku odčerpám) 100 MWh?

A mohu se tedy ještě zeptat, za jak dlouhou dobu dojde k těm ztrátám 4900 MWh od doby, kdy do toho zařízení neproudí žádná energie?

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

23. 6. 2025 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek ona se nevypaří, ona se odsálá do okolí.
třeba v létě se to nahřeje a v zimě už tam toho moc nemáš.

si na to vem AI, nepomůže ti ani vákum ani lesklá keramika ani tuna vaty.

vydrží ti to 90dní. ro je málo.

Choakinek

Level

24. 6. 2025 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Ano, tohle je jistě reálné. Už mi to došlo na základě Vašeho příspěvku uvedeného níže.

Tak stačilo jen napsat, že jste to chtěl používat takto, tj. že by Vám to někde jen měsíce stálo, "nabité", ale již bez přívodu energie pro budoucí využití.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

25. 6. 2025 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek jde to, musí se použít jako izolant aerogel, jenže pro kostku 2x2x2m je cena astronomická a tudíž nezaplatitelná.

Samořejmě že smysl má v létě kdy svítí slunce tu energii vyrábět a v zimě kdy je pošmourno, tmavé mraky a den trvá jen pár hodin tu energii spotřebovávat.

Bavíme se tady o totální zelené technologii vytápění, a EU nic. Žádnou pobídku na výzkum a vývoj na to neudělá. Takže tady vídíte jak moc jde v EU o ekologii. Přitom 60% Všech emisí vzniká vytápěním domácností, ale rači se vymýšlí DPF filtry na auta a elektrická autíčka místo toho aby se zaměřili na domácnosti.

Teda oni se na domácnosti zaměřili restriktivně a to tak, že jim zakázaly kotle na tuhá paliva. Co chválím protože lidé fakt topí vším a ukrajicni co topí odpadkami mě taky pěkně serou. Nicméně až si všichni pořídíme tepelná čerpadla tak budeme všichni závislí na elektřině bez redudance, což taky nechceš, když vidíš co předvádí vláda volená lidmy když vidíš jak dopadla výstvba nové atomové elektrárny vedle staré v Dukovanech.

Podívej se na to, ty si řekneš, já jsem chytřejší než nějakej Crha, další v diskuzi s Crhou se nebav je to debil, další v diskuzi Crha je kretén. apod... Takže tady vidíš jak se všichni pasujete do role že jste chytřejší než já, jdete k volbám a hodíte to tam zase debilům, kteří to tady vedou od desíti k pěti z bláta do louže a z deště pod okap. Ale já jsem pro Vás blbej Crha.

V momentě kdy budeme mít všichni vytápění na elektriku a spadne sít jak ve španělsku, taktě chci vidět jak budeš jaskotat, když budou temné mraky a v zimě jsou občas temné mraky i celé týdny, jak chceš udržovat teplotu ve svém domě. Klimatizace to nedá na sto procent a nebo bude hodně cyklovat, to už jsem si měl možnost vyzkoušet. Jo ale s klimatizací přežiješ těch pár dní to jo. ale ten kdo nemá fotovoltaiku na střeše? Tak tomu vymrzne celej barák, popraská topení a co pak? Budete si v kuchyni zakládat improvizované ohniště?

Když to taková tepelná baterie by ta byla nonstop. k dispozici. Takové malé horké jádro jak u atomové elektrárny. Voda by ti topila samotížně, bez čerpadla, bez elektrické energie. Kde jsou všichni ti rádoby chytří inženýři teď? Když já jsem blbej a měl jsem alespoň trošičku snahu to vymyslet, patentovat a užívat si pak prachy z toho patentu? Ale není co patenovat, protože to prostě ekonomicky nevychází. tdtdm tmm. konec.

Musíme vytvořit dokonalý izolant, s co největším teplotním odporem, mrňavou teplotní kapacitou a hlavně cenově dostupný. Proč EU chrápe?

Milan Šurkala

SHW

25. 6. 2025 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tak on je především nesmysl to napájet jen a pouze soláry a pak z toho vyžadovat takové zbytečné věci jako ukládání energie z léta na zimu. To by vyžadovalo naprosto šílené počty TWh. I v tom Finsku to nabíjí jak sluncem (a to zejména v létě), tak i větrem (a to zejména v zimě). Tyto dva zdroje se totiž většinou dost dobře doplňují, takže se pak z docela nesmyslného půlročního ukládání energie na opačné roční období dostáváme na potřebu ukládání v rámci dnů, max. nízkých jednotek týdnů (a i to se dá řešit a srazit dolů jednoduše tím, že pokud už bude průšvih, tak se holt jednou za čas zapnou ty fosilní zdroje).

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

21. 6. 2025 20:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Přesně k tomu to ale chci, chci to v létě natopit a v zimě používat, jinak to pro mě nemá smysl.

gepard2

Level

22. 6. 2025 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Od toho by mohl být vodík, ale nějak se do něj nikdo nehrne...

rpajik

Level

23. 6. 2025 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Mrkněte na tohle ... https://www.youtube.com/watch?v=z5HH0cViGaI

Choakinek

Level

23. 6. 2025 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Jo takhle. No ale pak to nemůžete kritizovat nebo rozporovat význam, když oni to používají jiným způsobem, než to chcete používat Vy.

darksicek

Level

21. 6. 2025 01:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Ano. Když někde použijeme množství elektrické energie, lze opravdu dosáhnout skvělých výsledků. Jak psali Šimek a Grossmann - nechci přeci slevu zadarmo.