Diskuze: Požáry elektromobilů jsou stále zřídkavé, od baterky jich shořelo jen 0,003 %

Milan Šurkala

SHW

25. 9. 2023 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Hovoří se obvykle o tom, že 50-60 % požárů ICE vzniká od motoru, palivového systému nebo kol.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "Mne sa zase nepaci, ked niekto pretlaca nieco, co je este v evoluci​/v procese vyvoja. "

Ale proces evoluce/vývoje ještě nic neopustilo. I ta ICE jsou stále ve vývoji.

"A aj ceny auta su dvojnasobne ​(ked porovname tu istu ​"triedu​"). "

To ale přece vůbec není pravda. Možná to platí o Peugeotu 208 nebo Meganu, který je v elektrice fakt extrémně drahý (a obecně v nižších třídách jsou ty rozdíly poměrně vysoké), ale ve vyšších už to dosáhlo cenové parity nebo poměrně malých rozdílů. Kouknul bych např. na ceníky BMW nebo Mercedesu. Tam se bavíme tak o 10 %.

"Plus toto horenie... no nechcel by som zazit horenie EV za jazdy, kde budem mat svoje deti. "

To asi nikdo. Jenže ono za jízdy může začít hořet i ICE.

"Ked bude dojazd EV tak 3​-nasobny alebo viac"

Proč 3+násobný? Kdo bude jezdit 1000-1500 km na jeden zátah bez zastávky?

"EV je dobra cesta, ale chce to este cas a hlavne to nechat na prirodzenu evoluciu. T.j. nech sa vylepsuju, aby sami ludia pochopili, ze toto je to, co chcu, a nie to, k comu boli donuteni."

S tím bych souhlasil.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 nehnevajte sa, ale toto su co za argumenty?

co som cital naposledy nejake statistiky (z leta tohto roka), tak priemerna cena EV v nizsiej a strednej triede boli o 65 az 80% drahsie. to je podla mna dost. mozno su nejake vynimky, ale snad chapete vyznamu priemerna cena. nech napisete co chcete, momentalne su EV ovela drahsie ako bezne spalovaky.
to je to iste, ako keby ste napisali, ze OLED displeje su bezne a lacne, resp. nie o moc drahsie. lenze nie je pravda, pretoze su stale dost drahe.
akoze... kto to chce (ci uz ten priklad s OLED alebo EV), tak si to kupi. proti tomu nic nemam, ale nie je to "masovka", teda pre obycajnych ludi.

a ICE uz nie su vo vyvoji. za prve su tu uz dost dlho, takze vacsina velkych veci/zmien uz na autach prebehlo. za druhe, vdaka zakazu predaja spalovakov (myslim planovany zakaz v EU), tak automobilky uplne prestali hocico vyvijat na ICE autach.

a preco hejtujete 3 a viac nasobny dojazd? o co vam ide? to ani pri mobilnych telefonoch by ste nechceli napr. nabijat raz za mesiac?

a preco som napisal 3+ dojazd?
no preto, lebo vtedy by to vyzeralo ako super vyhoda oproti spalovaku, napr. ist na dovolenku k moru a naspat a neriesit dojazd. resp. nechodit tak casto nabijat (kedze ludia v panelakoch/bytoch si nebudu vonku v noci nabijat ako ludia v domoch/v garazi)

vazne sa nehnevajte, ale vase argumenty su v style, ze neviem co na to povedat, tak daco vymyslim.
ako nechapte ma zle, ja som za EV, ale este nenastal cas, aby sa vo velkom na to tlacilo. (ci uz EU alebo od ludi ako ste vy, ktory hladaju len to dobre, lebo chcu to nejako "obhajit", alebo nejaky lobbing, resp. neviem, preco konkretne vy to tak obhajujete ... snad som vas neurazil. nebol to zamer, je to len diskusia:) ).

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "tak priemerna cena EV v nizsiej a strednej triede boli o 65 az 80% drahsie"

Prvně, 65-80% není dvojnásobek. Ano, je to k tomu celkem blízko... ale není. Za druhé, to jsem přece psal, že v nižších třídách jsou ty rozdíly velké (208, Megane, F500,...), to přece nepopírám. Jakmile se ale dostanete přes milion u spalováku, tak je to v podstatě skoro stejné. Např. BMW X1 začíná na 0,95 mil. elektrická verze na 1,05 mil, to máte něco přes 10 %. BMW 4 dokonce v elektrice začíná na nižší ceně než spalovák. Nicméně co třeba takové MG5? Elektrický kombík nižší střední, s větší baterkou je za 35.800 EUR (s menší za 32.800, ale vezměme tu větší). Nejlevnější Golf v kombíku je za 24.500 EUR (to je tedy +46 %), jenže pokud to má být trochu více srovnatelné, tedy řekněme alespoň 1.5 TSI a automat, tak jsme na 27.500 EUR (+30 %). To už je daleko do dvojnásobku. Dvojnásobek dnes už opravdu (až na některé extrémní výjimky) neplatí.

"proti tomu nic nemam, ale nie je to ​"masovka​", teda pre obycajnych ludi. "

To také netvrdím.

"a ICE uz nie su vo vyvoji. za prve su tu uz dost dlho, takze vacsina velkych veci​/zmien uz na autach prebehlo"

To snad nemůžete myslet vážně. Myslíte, že na ICE už není co vyvíjet a dosáhla dokonalosti? Každá technologie se dá posouvat dál. Tímhle se nedá argumentovat, že když je to dlouho na trhu, že je to vyvinuté.

"a preco hejtujete 3 a viac nasobny dojazd? o co vam ide? to ani pri mobilnych telefonoch by ste nechceli napr. nabijat raz za mesiac? "

Protože je to k ničemu. Ta přidaná hodnota je tam už minimální vzhledem k tomu, jaké problémy to přinese (mnohem dražší a těžší baterka). Jasně, krásné by to bylo, ale prostě nikdo nepojede 1500 km, aniž by nezastavil. Je to zbytečné. Krásné, ale zbytečné. Opravdu mě nenapadá, kdy bych (třeba já) potřeboval v autě takový dojezd, a to jsme jeli ČR-Norsko se střídajícími se řidiči. Člověk se občas potřebuje trochu protáhnout a nikde není řečeno, že musí čekat do doby, až bude mít nabito do plna.

"ako nechapte ma zle, ja som za EV, ale este nenastal cas, aby sa vo velkom na to tlacilo."

V tom se shodneme.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "Prvně, 65­-80% není dvojnásobek."
lol :) akoze toto mi chcete vycitat :)? ... no, ked bezny clovek povie, ze bezny spalovak stoji 25000 euro a EV stoji napr. 45000 euro, tak povie nieco v style, ze ved to EV stoji 2-nasobok :) a kazdy normalny to pochopi :)
a ako som pisal, ze to nie je pre beznych ludi, tak snad necakate, ze bezne si ludia kupia EV za 50000+ euro (1200000+ czk). tam jasne nie je o com, ak ma clovek tolko penazi, tak urcite by som kupil EV. ci dam za auto 50tisic alebo 60-70tisic je jedno. a taky clovek nema problem ani s nabijanim (kedze bude mat dom alebo byt s garazou).

a ano, myslim to vazne, vyvoj ICE (aspon v EU urcite) sa zastavil. Juzna Korea (Hyundai) to este ako tak skusa, aspon to mali v plane, ale uz zazraky z toho nespravia. neverim, ze zrazu bude ICE auto napr. s dvojnasobnym dojazdom alebo uplne bezemisne.
a co sa tyka emisi, tak EURO7 je podla mna uz na hranici realneho.

trosku offtopic: keby EU myslela vazne s emisiami, tak namiesto prisnej EURO7 spravi skor zakaz aut v starsich EURO normach, napr. nemozu auta jazdit, ktore maju starsiu normu ako napr. 4.
kedze EURO7 zdrazi nove auta o dost vela, tak nove auta budu este nedostupnejsie, takze ludia budu jazdit na starych autach a zmysel EU sa minie ucinku. napr. take jedno stare EURO2 auto "zasmradi" vzduch ako 10 aut s normou EURO6.

inak, pozrite si nieco o EURO7, je to brutal, ani samotne automobilky nevedia, ako nejake veci urobia. tam su taj take blbosti ako merac castic od brzd, alebo take daco. uz si nepamatam presne.

pokracujem v diskusii:
a ten dojazd nema byt o tom, ze nikde nezastavim a idem bez prestavky. ide o to, ze nemam cas dobijat, alebo nemam cas behat do nakupneho centra alebo cerpacej stanice a cakat tam, pokial sa mi auto nabije.
alebo idete niekam, kde neviete, kde presne sa da nabijat.

jednoducho spalovak, a moznost natankovat za par minut a ist dalej, je mega vyhoda oproti EV.
ale dufam, ze sa to casom zmeni.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "akoze toto mi chcete vycitat :​)?"

No nezlobte se na mně, ale pokud je to v nejhorších případech někde kolem 2/3-3/4, zatímco ve vyšších třídách je to parita nebo třeba 10 %, tak mluvit o dvojnásobku je opravdu mimo mísu.

"myslim to vazne, vyvoj ICE ​(aspon v EU urcite​) sa zastavil."

To ale neznamená, že je hotov.

"kedze EURO7 zdrazi nove auta o dost vela, tak nove auta budu este nedostupnejsie"

S tím se dá určitě souhlasit.

"a ten dojazd nema byt o tom, ze nikde nezastavim a idem bez prestavky. ide o to, ze nemam cas dobijat, alebo nemam cas behat do nakupneho centra alebo cerpacej stanice a cakat tam, pokial sa mi auto nabije."

Tak tomuto opravdu nerozumím. Tak na jednu stranu připouštíte zastávku, ale na druhou stranu nemáte čas? A co je pak tedy ta zastávka? Není zrovna ta zastávka ten čas, kdy na nabíjení auta nečekáte? A ještě jednou, Vy přece nemusíte čekat, až se auto plně nabije. Vyjedete se 100 %, uděláte si zastávku při 50%, dobijete na 65-70 %, jedete dál,... na další zastávce zase dobijete část a nevím jak Vy, ale já bych si asi nějakou trochu větší pauzu asi dal samu o sobě, aniž by to bylo přímo kvůli nabíjení.

"jednoducho spalovak, a moznost natankovat za par minut a ist dalej, je mega vyhoda oproti EV. "

To přece nikdo nepopírá. Na druhou stranu EV se dá po kouskách dobíjet na spoustě míst, takže pak minimalizujete tu potřebu jednorázového dlouhého nabíjení.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "To ale neznamená, že je hotov."

v EU hotovy je :-D

ale chapem ako to vy myslite.
ale ja to myslim v kontexte, ze oproti EV, ktory sa este vyvija a ma potencial sa vylepsit nasobne, alebo aj viac (co sa tyka dojazdu, rychlosti nabijania a bezpecnosti, atd.), tak ICE auta su prakticky na konci svojho vyvoja a neda sa cakat zazrak.

co sa tyka ostatneho, tak sa dohodneme, ze pravda je niekde uprostred.
ale pre mna, a myslim, ze aj pre vela ludi, bude lakadlom prave dlhy dojazd + rychle nabijanie (co aktualne nie je).
ale tak kazdy sme iny. uvidime, ako to dopadne.
v kazdom pripade verim, ze sa nakoniec EV presadia globalne. len budu vyzerat (co sa tyka parametrov) uplne inak.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "v EU hotovy je :​-D "

Svým způsobem ano :-) Ale nejen tady. Zákazy EV jsou v mnoha zemích po celém světě.

"ale pre mna, a myslim, ze aj pre vela ludi, bude lakadlom prave dlhy dojazd + rychle nabijanie"

No to je spíše o tom, že si lidé myslí, že to potřebují. Pokud máte aspoň trochu pravidelný přístup k nabíjení, byť pomalému (což se časem jistě stane), tak budete udržovat baterii téměř pořád ve stavu blízkého nabití a ty potřeby rychlého nabíjení se scvrknou především na ty dlouhé trasy na jeden zátah. Prostě si to představte tak, že byste dnes měl alespoň občas přístup k pomalé "nabíječce" spalovacího auta, která by Vám nalila třeba jeden litr benzínu za hodinu (to Vám dá domácí zásuvka do EV, stále pomalá 11kW nabíječka je ekvivalentem 3 litrů za hodinu). Jak často byste pak potřeboval na benzinku rychle natankovat? Ten velký dojezd je prostě zbytečný. Krásný, ale zbytečný. Je potřeba ho ještě o něco prodloužit, to ano, aby byla rozumná rezerva třeba na ty dálniční nebo zimní cesty, ale 1500 km... to přinese více škody než užitku.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 nemyslim si to, a hned napisem aj priklad z ineho (ale podobneho) sveta: mobily.

ako prisli rychlonabijacky, tak si na to ludia zvykli a nechcu ine. mam skoro vybity telefon? nevadi, dam na 10 minut na nabijacku a mozem viac ako pol dna telefon pouzivat.
preco inak by vyrobcovia mobilov sa predbiehali, kto vytvori rychlejsie nabijanie.

ani vas by nebavilo nabijat pomaly a po troske 10 krat denne.. chcete dat raz nabit a dlho pouzivat... to iste bude platit aj pri autach.. verte tomu :)

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "nemyslim si to, a hned napisem aj priklad z ineho ​(ale podobneho​) sveta: mobily. "

Jenže telefon vybijete jednou denně. Kdybyste auto vybíjel tak často, jak telefon, tak byste musel ročně najezdit přes 100 tisíc km (evropský průměr je 12 tisíc km za rok). A 100 tisíc km ročně jistě nenajezdíte. Auto při průměrném používání vybijete za 1-2 týdny. A během této doby často narazíte na místo, kde ho můžete pomalu nabíjet a na nabíjení nečekat. Vždyť jen jeden hodinový nákup v Lidlu nebo jiném obchodě Vám nabije takových 100-150 km, což máte několik dní běžného ježdění.

"ani vas by nebavilo nabijat pomaly a po troske 10 krat denne.. chcete dat raz nabit a dlho pouzivat"

Ale proč byste nabíjel 10krát denně? Vy v průměru 10krát denně s autem změníte parkovací místo? Já obvykle tak 2krát, někdy trochu více, ale 10krát? A v pohodě stačí, aby ta nabíječka byla na jednom z těchto míst. Viz výše. Propána, jednou za týden zajedete na nákup a během té doby si to auto nabijete v podstatě na celý další týden nebo aspoň několik dní. Pokud se rozšíří bezdrátové nabíjení, což si myslím, že se postupem času rozšíří (alespoň u některých nasazení), tak budete nabíjet už od doby, kdy zaparkujete a nebudete řešit už vůbec nic. Pohodlnější než tankování. Přijedete třeba se 68 %, odjedete se 77 %. Auta 95 % času stojí, parkují. Čím více budete mít příležitostí k nabíjení, tím častěji budete "mít plnou" a nebudete potřebovat jezdit na ty rychlonabíječky.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 21:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 porovnavat to napriamo nema zmysel.
mne islo o princip. tie mobily bol ako priklad, ze ako ludia funguju. to je v ludoch, to nemozete takto prepocitat.
a to, ze vam sa to zda ok pre vas styl zivota a nepotrebujete viac, neznamena to tak je u vacsiny ludi.
kazdy ma ine potreby a su ludia, ktori nechcu stale behat po nakupnych centrach alebo cerpackach. idu si nakupit napeso na najblizsieho maleho obchodika. a potom ked potrebuju, zoberu auto zaparkovane pred panelakom a idu kam potrebuju, a tam nemusi byt nabijacka. a ani nemaju cas sa zastavovat po ceste dobijat.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "kazdy ma ine potreby"

Jasně, že každý má jiné potřeby. Vy si ale pořád neuvědomujete to, co se Vám celou dobu snažím říci. Čím více dostupné budete mít pomalé nabíjení, tím méně často budete potřebovat to rychlé. Vy právě nebudete běhat po těch čerpačkách, protože to budete mít nabito z jiných zdrojů. A pokud to budete mít bezdrátem, tak o to lepší to pro ty lidi bude. Chápejte, my se tu bavíme o době za 15+ let. To bude úplně jiná infrastruktura než dnes.

"zoberu auto zaparkovane pred panelakom a idu kam potrebuju, a tam nemusi byt nabijacka. a ani nemaju cas sa zastavovat po ceste dobijat."

No a před panelákem nemůže být nabíječka? Vždy´t už dnes máte normy na přítomnost nabíječek pro parkování a my se tu bavíme o době za 15+ let. Vždyť to auto může být dávno nabité. Každý den. Proč byste potřeboval rychlé nabíjení a 1500km dojezd, budete-li mít v podstatě každý den nabité auto? Vždyť ani lidé, kteří bydlí v RD a mají EV, ho mnohdy nenabíjí denně, protože je to zbytečné. A znova, Vy nepotřebujete nabíjet celou baterku.

Jestli si myslíte, že lidé potřebují 1500km dojezd, tak si to klidně myslete. S tím já už nic nenadělám. Ale dle mého názoru je to blbost. Negativa jasně převažují pozitiva. Tahat s sebou další půl tuny baterek, mít to auto o pár set tisíc dražší, aby člověk jednou za rok na dovolenou (možná) nemusel počkat o 5 minut déle, než by musel... jako promiňte, ale to mi přijde fakt jako nesmysl. Vždyť stejně zastaví na záchod (a to stihne nabít na dalších několik desítek km), zastaví na oběd,...

warhawk22

Level

23. 9. 2023 01:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 njn, chapem. vy pisete o buducnosti.
to je jasne, ved na to sa aj tesim. teda hlavne som zvedavy, ake to bude.
ja sam som technicky typ a mam rad zmeny (technologicke).

ja som myslel, ze sa bavime o aktualnej situacii.
a v tom myslim mam pravdu ja, kedze predaj EV v Cesku a na Slovensku je ziatial nic moc.
v EU to tahaju hlavne skandinavci (Norsko, Finsko, Svedsko). a to hlavne preto, co som pisal... zivotna uroven je tam vyssia a velmi vela ludi tam zije v domoch (priemerna hustota obyvatelov je u nich 10 krat nizsia ako u nas, myslim oproti CR alebo SR). plus navyse to tam podporuje stat (aj ked uz s tym prestavaju).

Milan Šurkala

SHW

23. 9. 2023 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "ja som myslel, ze sa bavime o aktualnej situacii. "

Nemůžeme se bavit o současnosti, když mluvíme o tom "až budou mít 3násobný dojezd", tedy o budoucnosti. Nicméně si myslím, že 1500km dojezd, až na výjimky jako jste Vy, nikdo nepotřebuje. Běžnému člověku i při 500km dojezdu stačí jednou týdně to při hodinovém parkování, kdy na nabíjení nečeká (např. nakupování v obchodě, sportovního centra, úřadu,...) píchnout na nějakou rozumně rychlou nabíječku (řekněme 50 kW) nebo dlouhodoběji v řádu hodin na nějakou pomalejší (např. návštěva kina, zoo, u památek při výletě, v práci, je-li ta možnost,...) a může s tím jezdit zase celý týden. S výjimkou delších cest pak celý rok nepáchne na žádnou čerpačku, protože má pořád skoro plnou.

Uvědomte si, že průměrný Evropan najede 1500 km za cca 45 dní. Na ujetí 500 km jich potřebuje 15. To je dlouhá doba na to, abyste to párkrát připojil a někde těch potřebných cca 100 kWh nasbíral. Jen jedna návštěva Lidlu Vám dá 30 kWh a na nabíjení auta ani nečekáte.

drk22

Level

23. 9. 2023 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Zajímalo by mně na základě čehoněkdo tvrdí že spalováky není kde zlepšovat zato elektroauta jsou "na začátku vývoje"???

Víte lidi o tom že elektroauta jsou starši technolgie než auta se spalovacím motorem?!?

O tom jak jsou elektromobily auta budoucnosti slýchám ož od 70tých let. první větší vlna byla díky ropné krizi už tehdy. Jakmile klesla cena nafty zase to pominulo.

warhawk22

Level

23. 9. 2023 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 tak mi teda napiste, aku vyhodu ma kupit si EV? v sucastnosti.

dojazd? podla vas tam nikto necaka dlhy dojadz, takze nie.

cena? zatial tiez nie (ale co vsak zdrazovanim kvoli EURO7 sa to dozenie na rovnaku uroven ICE vs EV, resp. kvoli tlaceniu EU je plan, resp. je strategia z EU, aby ICE bolo drahsie ako EV)

cerpanie/nabijanie? tiez nie. musite cakat alebo mat dom/garaz s nabijackou. co vo vacsich mestach mat dom je luxus.

cena jazdy na 100km? to asi ano, ale zatial nie tak markantne, aby sa oplatilo kupit si drahe auto, plus zvysovanie ceny energii v buducnosti moze cenu zmenit, takze tam nie je istota do buducna

ekologia? ta tiez nie je bohvie co. tazba litia + na nabijanie EV sa pouziva el. energia, ktora pochadza aj z uhlia... takze co sa tyka ekologie, nic moc rozdiel (zatial)

cena auta po 10tich rokoch? ak sa ukaze, ze baterie budu nepouzitelne po dlhom case, resp. najazde, tak to nikto kupovat nebude. teraz, ked predavate 5 alebo 10 rocne spalovacie auto, tak ma stale nejaku hodnotu. budu mat po case taku hodnotu aj EV auta? (teraz je to este skreslene a neda sa to povedat, kedze vela ludi o EV este nevie, na rozdiel od ICE. takze ludia su teraz ochotnejsi kupovat aj jazdene EV, lebo nevedia co a ako ohladne baterii)

takze kde je vyhoda kupit EV?
ako som pisal, ze musi byt nejaka vyhoda a aktualne moc nie je. a tychto veci sa da nezavisle zmenit akurat ten dojazd a nabijanie (myslim novymi technologiami, nie o com ste pisali vy, ze 3x vacsia bateria v EV. to by som si uz nevedel predstavit, kedze uz teraz je obrovska).

tak to napisem znova: musi byt nejaka jasna vyhoda, ze preco kupovat EV.

ale ako v principe s vami aj suhlasim (myslim aj s prispevkom vyssie).. len ja pisem, ze momentalne na to nie je dovod kupovat EV a preto to ludia nekupuju.

drk22

Level

23. 9. 2023 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Já vím o dvou/třech výhodách.
1. výhodnější provoz ve městě tj. rekuperace na křižovatkých + menši smog v tom městě
2. velkej kroutící moment (dobře to akceleruje)
3. snadněji se to ovládá (žádný řazení spojka atd.)

Jinak zbytek jsou fakt jen nevýhody. A ty první dvě výhody jsou málo na to aby to motivovalo jednotlivce to pořídit. Ta třetí těžko říct to na některé lidi i funguje.

Milan Šurkala

SHW

23. 9. 2023 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Je sice pravdou, že elektromobily jsou starší technologií než auta se spalovacím motorem, ale také by bylo dobré nezapomínat na to, že se téměř století nijak aktivně nerozvíjely a byly to spíše takové hloupé pokusy o něco, co nikdy nemohlo mít úspěch (Mercedesy s výkonem Trabantu,...). Takže v podstatě ano, jde o relativně mladou technologii (mladou ve smyslu opravdu aktivního vývoje).

Milan Šurkala

SHW

23. 9. 2023 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 "podla vas tam nikto necaka dlhy dojadz, takze nie."

To jsem neřekl. Já říkám, že skoro nikdo nechce a nepotřebuje od EV 1500 km dojezd. Ten je prostě zbytečný. Krásný, ale zbytečný. To, že ho chce o něco prodloužit, to ano, dnes je to málo. Ale ne na 1500.

"cena? zatial tiez nie"

S tím se dá naprosto souhlasit.

"cerpanie​/nabijanie? tiez nie. musite cakat alebo mat dom​/garaz s nabijackou"

No vtip je v tom ho nabíjet, když na nabíjení nečekáte. To je to, o čem tady pořád mluvím. Auto parkuje 95 % času. Pokud máte šanci ho alespoň jednou za týden kde (byť i pomalu) nabít (a nemusí to být ani plně), tak nemusíte na nabíjení čekat. Protože ho nabíjíte v situacích, kdy na nabíjení nečekáte.

"kologia? ta tiez nie je bohvie co. tazba litia + na nabijanie EV sa pouziva el. energia, ktora pochadza aj z uhlia"

To je pravdou. Jenže ono ani zpracování a těžba ropy není zrovna čistá záležitost. A pokud jde o uhlí, tak třeba v ČR dělá asi půlku elektřiny. Přesto jsou emise z provozu EV asi o třetinu až polovinu nižší. To si můžete velmi snadno spočítat. Jen tak pro info. Abyste vyrobil benzín na ujetí 100 km u standardního auta, potřebujete asi 10 kWh energie. Na to EV ujede 50 km. V případě ICE jste jen vyrobil palivo a neujel ani metr.

"cena auta po 10tich rokoch? "

Tak na ceny 10letých EV na trhu ojetin se můžete podívat. Taková auta už existují. A že by to byly nějaké extrémní rozdíly, to se moc říci nedá. Třeba Leaf ztrácí hodnotu o trochu více než ICE, naopak taková Tesla Model S se prodává za vyšší ceny než BMW7, S-Klasse nebo A8.

"ako som pisal, ze musi byt nejaka vyhoda a aktualne moc nie je. "

Ticho, absence vibrací, okamžitá odezva při akceleraci, většinou levnější provoz+možnost dobíjet z vlastních zdrojů (ideální zejména pokud máte fotovoltaiku s baterkou), ekologičtější provoz (dobré ve městech). Každopádně je pravdou, že dnes je to spíše o statutu než reálných výhodách.

"zmenit akurat ten dojazd a nabijanie ​(myslim novymi technologiami, nie o com ste pisali vy, ze 3x vacsia bateria v EV. to by som si uz nevedel predstavit, kedze uz teraz je obrovska​)"

No však ale já hovořím o nových technologiích, ne jen udělat větší baterku (to bych se bavil o více než tuně navíc). Dívejte, dnešní 100kWh baterka má 600 kg, v článcích při hustotě 250Wh/kg je tam 400 kg článků. Jestli se za 10-15 let dostaneme na 450 Wh/kg, tak na ten Váš 1500km dojezd budete stále potřebovat cca 300 kWh. 300000/450 = 670 kg. To máte 270 kg navíc v článcích, ke kterým musíte udělat větší obal, který bude vážit více a budete tam mít hned 400 kg navíc navzdory lepším technologiím. Tahat dalších 400 kg navíc kvůli tomu, abyste jednou ročně cestou do Chorvatska ušetřil pár minut času na čerpačce (pokud vůbec, protože stejně zastavíte na záchod, protáhnout se, najíst se,...) Já nevím, ale mně to opravdu přijde jako nesmysl (nemluvě o ceně té baterky).

Jakmile máte kde nabíjet auto, když na nabíjení nečekáte, ale jen parkujete, tak přestáváte mít problém s krátkým dojezdem, protože pravidelně udržujete baterku blízkou plnému nabití a tento problém se Vám scvrkne jen na delší trasy. S EV se prostě netankuje jak s ICE. Pokud s tím chcete jezdit jak s ICE, tak ano, ježdění s EV bude problém. Ale s EV se nejezdí (nenabíjí se, netankuje se) jako s ICE.

" len ja pisem, ze momentalne na to nie je dovod kupovat EV a preto to ludia nekupuju. "

S tím se dá souhlasit. Ale 1500km dojezd Vám ten důvod nedá, protože přinese více problémů než užitku (vyšší hmotnost, vyšší cenu, vyšší provozní náklady, méně vnitřního prostoru,...)

asip80

Level

23. 9. 2023 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 1. To je vyhoda pro uzivatele? Navic rekuperace je a bude smesne mala v celkove spotrebe(pokud nebudete brzdit z dlouheho kopce) - ano lokalne je cistejsi, ale v globalu si obvykle moc nepomuzeme

2. Muj ICEV akceleruje obdobne jako napr. Enyaq, ktery snad ve vsem myslitelnem horsi drazsi a co teprve takovy Spring ;) BTW ani soucasnou sneci akceleraci nejak extra nevyuzivam (ono by se lidem delalo nevolno kdyby ano), ale chapu jedince, kteri se vyzivaji ve sprintech na semaforech ;)

3. automat ;)

drk22

Level

23. 9. 2023 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 A na tenhle nesmysl jste přišel jak? Elektromobily se používaly a používají a vyvíjely celou dobu. Jen se jejich použití soutředilo tam kde mělo smysl, to že se ve velkém nepouživali u osobních aut neznamená že se nepoužívaly vůbec. Typicky tam, kde nechceme výfukové plyny. Takové ještěrky se po našich halách proháněli od sedmdesátých let, tramvaje vlaky a trolejbusy jsou tu s námi taky celou dobu a "baterky" se používají v tolika různých zařízeních že snad nenajdeme obor kde by se nevyskytovaly!

warhawk22

Level

23. 9. 2023 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 nech to bolo v minulosti ako chcelo, tak teraz je hlavny vyvoj elektromobilov (co sa tyka vykonu, baterii, elektroniky, atd.)
t.j. vzhladom na dnesne technologie a moznosti sa az teraz vyvija tak, aby lakalo ludi na kupu.
to je ako povedat, ze telefony boli uz davno, ale pravda je, ze len poslednu dekadu az dve sa vyvoj mobilnych telefonov tak posunula dopredu, ze sa to cloveku az nezda.
jednoducho zijeme v dobe, kde sa stare vynalezy vedia vylepsit na nasu modernu dobu.

Milan Šurkala

SHW

23. 9. 2023 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 1, Je směšně malá, a proto v průměru snižuje spotřebu o nějakých 20 %? Hybridy snižují svou spotřebu jen a díky pouze rekuperaci a jaké výsledky to dosahuje.
2, Ono jde také o odezvu. Nejdůležitější parametr to jistě není, ale mít max. výkon k dispozici téměř kdykoli bez toho, aniž by se muselo řadit, nebo to ten automat musel rychle lovit, není špatné.
3, Viz výše. Automat to do značné míry řeší, ne úplně (pokud navíc necuká nebo neotravuje neochotou pod/přeřazovat).

warhawk22

Level

23. 9. 2023 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 ale ved o tom pisem.. ze ked sa to technologicky posunie dopredu, tak potom to budu ludia aj kupovat. (teraz nemyslim len pocet nabijacich stanic ale aj parametre alebo cena samotneho EV)
EV su podla mna este len na zaciatku. To je ako porovnat prve smartphony s dnesnym iPhone 15. je to uplne nieco ine.

mame trosku iny pohlad na veci, ale to je v poriadku. tak to ma byt.
a pravda je mozno dakde uprostred. kto vie ako to dopadne.

nechcem to predlzovat, ale diskusia bola dobra.
teda dakujem za fajn diskusiu.

pekny den prajem.

Milan Šurkala

SHW

23. 9. 2023 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Já neříkám, že se nepoužívaly vůbec. Elektromotor máte skoro všude. Baterky taky. To přece nikdo nepopírá. Ale teprve posledních cca 15 let se začal elektromobil opravdu aktivně vyvíjet jako elektromobil a nešlo jen o poslepování dílčích existujících technologií do auta jezdícího na elektřinu. Snad nikdy nezažily baterky tak překotný vývoj a zájem o vývoj jako v posledních letech. Než se začaly aktivně vyvíjet elektromobily, měli jsme tu takovou tu strategii Intelu, malých dílčích kroků, které nás moc daleko neposunuly (navíc baterky nijak zvlášť netáhly vývoj vlaků, tramvají nebo trolejbusů). 10 let se max. hustota baterek skoro nezvedla, teď se takřka skokově dostáváme o desítky procent výše, hledají se další materiály, vyvíjí se různé solid-state,... Baterka se už nedává do klasické kastle po ICE, ale celá konstrukce se vyvíjí s ohledem na umístění baterky,... A takto bychom mohli pokračovat dál.

drk22

Level

23. 9. 2023 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Tohle je obvyklá chyba lidí co znají jen nedávnou minulost a co se dělo 25, 50, 100 let předtím jako by neexistovalo. Týká se to hlavně mladších lidí. Je třeba si uvědomit že dnes žijeme v dobách internetu, kde kdejaká blbost se dostane k ohromnému množství lidí a ještě se setsakra zvelič (a na internetu zůstane její stopa)í. Ano akceleruje to obecně vývoj. Ale to že člověk o něčem neví neznamená, že to neexistovalo a nefungovalouž dávno předtím.
Na čem to (osobní elektromobilita) vždy skončilo byly peníze nikoli nedostatečná technika (a spousta lidí věří že to bylo potlačeno záměrně výrobci aut, protože proč by si pak někdo kupoval auto za půl mega a lil do něj drahý benzín když by mohl mít malé osobní vozítko v cene skůtru?). K eletromobilu ani bateriím prostě v zásadě počítače nepotřebujete a fyzikální zákony se doufám za posledních 100 let nezměnily.
Dnes se elektromobily prosazují jen díky politickému tlaku a zelené ideologii, Jinak by skončily stejně jakodříve zase v minimu. Jejich skutečný smysl je ve městech kde je z normálních aut šílený smog nebo v uzavřených prostorách. Ano každou chvíli se "objeví" super uber nová technologie baterií co slibuje zázraky, ale tohle se děje už od 70tých let a vždy to zkončí tak, že pár let nato o té technologii není vidu ani slechu. Nám to přijde že se něco obrovsky rychle vyvíjí ,ale často je to jen tím že dřív jsme prostě o tom samém jen nevěděli a nikdo nám to nehustil do hlavy od rána do noci.
Pokud by šlo lidem skutečně o to zajistit ekologickou levnou dopravu tak stačilo dotáhnout a nenechat umřít projekty jako cityel z 80tých let. Málé eutíčko 4kw motorek malá baterka (víc při té hmotnosti netřeba) ekologická zátěž na výrobu zlomek normálního auta, ekologická zátěž na provoz zlomek normálního auta.(mimochodem už do těchto vozítek se daly pořídit jak olověné tak lithiové baterky!).. Co se děje místo toho? Drahá elekroauta často přes mega co váží 2tuny (enyaq4). kdyby to bylo na začátku neřeknu ani slovo ale za 15 let nebyl v evropě nikdo schopen přijít s ničím co má smysl... To není o nové technice ani o baterkách. Když se argumentuje tím že většina lidí nepotřebuje dojezd víc jak 30-50km denně, tak stejně tak tam chybí daleko podstatnější arcgument Většina lidí jezdí sama a v alektroautě kromě svých 75-100kg veze ty 2 tuny balastu zbytečně navíc!

JUWARE

Level

22. 9. 2023 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Za chybu s procenty se omlouvám. Nemám problém s matematikou, ale prostě jsem to popletl. Nemyslím si, že je třeba hned urážek, též tu nikoho neshazuji a že tu často vídám mylná tvrzení a přesto se do nikoho nenavážím. Prostě jsem se zmýlil a svou chybu uznávám. Byť jsem znaménko procenta napsal, neuvědomil jsem si, že s nimi počítám a počítal jsem pouze s desetinou čárkou.
Tedy své původní vyjádření beru zpět. Doufám, že je to tímto uzavřené.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já to nemyslel nějak špatně a urážlivě. Pokud to tak vyznělo, tak se také omlouvám.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/412692747

Tak jsem tu fotku našel. I hořící ICE dokáže udělat nad ránem na parkovišti pěknou paseku. Hodně nepříjemné, když víte, že Vaše auto stojí ani ne 10 metrů od toho.

thegrid

Level

22. 9. 2023 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ok pravdu mate spíš vy s 50% ale i to je číslo obrovské a postavit elektrárnu je běh na dlouhou trať. Meli by se tedy zacit stavět teď v ČR předpokládám. Když už to ma byt zelené a stabilní tak potřebujeme další bloky jaderek. A ty se staví velmi velmi dlouho. A to ne jen na náhradu starých uhelek ale právě s předpokladem větší spotřeby. Obávám se ze z vyvozce el. do pár let budeme dovozci.

cj190133

Level

22. 9. 2023 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No on nema ziadne relevantne informacie, iba vytreskne co vsetci opakuju. Fotovoltaika na rodinnom nadherne pokryje spotrebu el. auta.
Navyse v buducnosti sa bude bateria v aute dat pouzit ako doplnok k tej statickej LiFePo4 ktore sa dnes davaju k fotovoltaike.
Ja mam porebytky z fotovoltaiky asi 2,5 MWh rocne, co pre elektroauto znamena asi 13800 km, to za rok nenajazdim.

snajprik

Level

22. 9. 2023 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Mam velmi dobru predstavu o baterkach a vyrobe elektriky, lebo nielen sa tym živim ale je to aj môj koniček.
:D ja som elektrikar robim zo založnymi zdrojmi desaťročie a viem čo vydržia, mam aj elektrobicykel, kamarati bežne musia vymienať članky a 3 ročnu bateriu sa neoplati už ani repasovať.
Tie užasne životnosti bateriek no ešte som nevidel, 3-4 roky a bateria je v prdeli.
Oprava baterie v elektrobicykli je babračka na pol dňa, a oprava v aute ktore ma tu bateriu zabudovanu :D + cena baterie sa = cene auta...
K elektrike, ta nerastie na stromoch ani na poliach, už sme dali sankcie na Rusky uran a afrika sa buri ta nam tiež nechce dodať zadarmo Uran.
Nabijanie auta cez solarne članky, je problem, lebo autom cez den chodime a v noci slnko nesvieti a nepoznam nikoho komu by tie solarne članky fungovali bez problemov.

leppard

Level

22. 9. 2023 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Oprava baterie v elektrobicykli je babračka na pol dňa, a oprava v aute ktore ma tu bateriu zabudovanu :D + cena baterie sa = cene auta..."

Nevymenuje se cela baterka v aute, ale pouze jen ten clanek, ktery vykazuje pokles, a ten typicky vyjde na cca 30K, ty odborniku. :-))

demig

Level

22. 9. 2023 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Snajpriku vas bych za elektrikare fakt nechtel :D :).

1.) Mohl byste totiz vedet ze u baterii plati cim vetsi tim lepsi a naopak. Velka baterka v EV vydrzi roky. Ostatne proc se nepodivate sam na youtube? Ctete zdejsi vedecky clanek ale zaroven melete hov..adiny.

2.) K fotovoltaice vetsinou patri i baterie do ktere se nabiji :). Jo a mimochodem kdybyste nahodou vytahnul zimni mesice tak i pres zimu fotovoltaiky celkem slusne pracuji.

Doom

Level

22. 9. 2023 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Internet je plný článků, jak si borec koupil ojeté BEV a baterka měla pouze zlomek kapacity? Že by všichni lhali?

Doom

Level

22. 9. 2023 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jo. A v paneláku budu dobíjet jak?

drk22

Level

22. 9. 2023 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Velka baterka v EV vydrzi roky."
Roky možná ale nádrž na naftu vydrží desítky let a furt se do ní vejde stejně...

"Jo a mimochodem kdybyste nahodou vytahnul zimni mesice tak i pres zimu fotovoltaiky celkem slusne pracuji."
Člověče kde to děláte? Tam chci taky, když podle vás je na 10% "celkem slušně pracují" :0)))))

demig

Level

22. 9. 2023 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nebudes dobijet v panelaku. Me by se tam auto neveslo. Ale da se nabijet na mnoha mistech i pro lidi ze sidlist. Neni to zadny problem. Nicmene je treba si zjistovat informace :)

demig

Level

22. 9. 2023 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Gratuluji! Precetl jste si jednu informaci! Odemkl jste si moznost se dale vzdelavat a zjistovat informace od vice zdroju. Nejlepe uzivatelu BEVu a ne ICE.

drk22

Level

22. 9. 2023 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jak víte kolik informací si přečetl? Řekl bych že věta "na internetu je plno článků" naopak říká že zdrojů viděl povícero. Podobné demagogické napadání osoby druhého namísto relevantních protiargumentů je dost ubohé...

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jj, je to obrovské číslo a také se hrozím toho, jak vlastně chceme vyrobit dostatek elektřiny Na druhou stranu, je třeba si uvědomit, že i ta obnova vozového parku je běh na velmi dlouhou trať a to, že začneme prodávat jen EV, neznamená, že tu budeme mít hned 100 % vozového parku v elektřině. Takže to 50% navýšení musíme dosáhnout tak do cca 25-30 let.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "mam aj elektrobicykel, kamarati bežne musia vymienať članky a 3 ročnu bateriu sa neoplati už ani repasovať. "

Takže jste elektrikář a víte alespoň, že jsou různé typy Li-Ion článků? Co tam máte v těch elektrokolech? LCO, LTO, LMO, NMC, NCA, LFP? Ona každá ta technologie má totiž úplně jinou životnost. Rozdíl mezi směsí s nejhorší a nejvyšší životností jsou u Li-Ionu totiž DVA desítkové řády!

"Tie užasne životnosti bateriek no ešte som nevidel, 3​-4 roky a bateria je v prdeli. "

To je zajímavé, že někteří ti lidé je v těch autech mají 10 let a zatím je neměnili.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Úplně stejně můžeme říci, že je internet plný toho, jak si lidé koupili ojetý EV a spokojeně s ním bez výměny baterie jezdí dodnes. Vypovídá to něco?

Tech-boy.lukas

Level

22. 9. 2023 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala tak to by mě taky zajímalo co vygenertujete, já tady na ostravsku vím o cca 10* stojanech. Já te%d řeěil jen neskutečný problém že jsem si auto vybíjel autodiagnostikou, tak jsem si musel vzít nabíječku do práce a nabít to v pracovní době, bo modernější auta nenabijí akumulátor na 90% jako stará, dobíjí se jen rekuperací a alternátor je jinak odpojený. A nabije se jen na hladinu aby vyšel další start.

snajprik

Level

22. 9. 2023 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala :) Autobateria v el aute sa sklada s 10 blokov a cena 1 boku je od 2000-4000€ + potrebuješ rozmontovať polku auta aby si sa k nej dostal, tak že vymena jedneho pokazeneho članku ťa vijde na 3000-5000€ a nemaš zaruku že o mesiac dve ti neodyjde dalši članok s tych desiatich :)
Len taka predstava baterka 600Ah v el bicykli stoji od 500-1000€
Tak asi maš predstavu kolko bude stať taky 1 članok s auta o kapacite 6000-8000Ah :)
https://automagazin.sk/2023/06/23/servis-elektromobilu-takto-vyzera-oprava-a-vymena-baterie/

coremar

Level

22. 9. 2023 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No musel by se jednoduše změnit design auta, na střechu každého se dá malej větrník a kolem toho soláry a je to. Jako jo dělám si legraci, ale možná by to i fungovalo 🤣

asip80

Level

22. 9. 2023 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1) vše závisí na více faktorech a faktem je, že generalizování se v tomto případě považuje za velmi hloupé(mj. sousedovi baterie odešla ještě krytá zárukou = díky bohu, ale znám člověka, kterému odešla pár měsiců po koupi bazarovky, i když diagnostika ukazovala, že je baterie v pořádku a pomáhal jsem mu ji repasovat)

2) a to hlavně v noci :D za prvé celé dny i týdny nemusí dodat dostatek energie(to i v létě) i na samotný provoz domácnosti a jako bonus se ještě máme zúžené okno, kdy se dá při vhodných pomínkách nabíjet = totálně přizpůsobit chod domácnosti potřebám BEV, aby to trochu fungovalo ...

leppard

Level

23. 9. 2023 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ten odkazovany clanek ma vlastne jaky vyznam? Vzdyt se tam o zadnych cenach za baterie nepise, navic tebou uvedene ceny jsou jen vycucane z prstu, jako vzdy.
Radeji budu verit sefovi servisu, se. kterym jsem na toto tema mluvil ani ne pred pul rokem, nez tobe, ktery velmi rad strili od boku, aniz by si overil fakta. 😀
Odbornik na vse, vcetne “plutoniovych” reaktoru, ktere tady udajne provozujeme. 😂

asip80

Level

23. 9. 2023 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ohaneni prumery jsme uz preci resili, ze to tak v praxi nefunguje ;)

ticho.cz

Level

22. 9. 2023 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Asi nevidíš jak vypadá osobní doprava, aut je víc, než je potřeba. Většina jezdí v autě sama. Osobně používám, jak píšeš, mhd, vlak, koloběžku, kolo. Auto využívám jen v práci.

drk22

Level

22. 9. 2023 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Pokud chci řešit to že většina lidí jesdí v autě sama (a vozí tak s sebou přes tunu balastu zbytečně) tak musím tlačit na malá vozítka a ne na ektromobily.

demig

Level

25. 9. 2023 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Kola, kolobezky...? ;)

akulacz

Level

25. 9. 2023 23:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Já jsem pro, veškeré zboží vyklopit například na Čerňáku a ať si to Hřib s Michálkem po Praze rozvezou na koloběžkách, které budou dobíjet na rotopedu. Možná by je brzy i zarytí koloběžkáři žluté dobili bateriemi... a pokud se tu zlikviduje veškerá výroba jak někteří navrhují, jsem zvědav čím budou chtit za tu elektřinu, kterou mají v plánu vozit z Afriky(asi taky na koloběžkách) platit... a až mi někdo předvede 500-1000km na koloběžce za den, hodím auto ze stráně a koupím si ji taky...

Tech-boy.lukas

Level

22. 9. 2023 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid nemodelařím ale mám zkušenosti, vím třeba že olověné akumulátory v ups jsem měnil už po třech letech. Po pěti letech sice napětí cca 12V mají, ale jsou tak měké že ups nezvládne přechod ze sítě na akumulátory, a podobnou věc jsem zažil i u li-ion. Drahé automobilové značky mají velmi dobrý akumanagement, v zimě akumulátorům topí v létě chladí, ale řekl bych že levná auta na to z vysoka s.e.r.o.u. Vím že auta mají nějakou funkci že dokážou vadný článek překlenout ale nevím jak to funguje. Více by vám měl říci eko a akumaniak Milan Šurkala.

akulacz

Level

22. 9. 2023 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Tak v těch modelech jsou ty vybíjecí proudy většinou mnohem vyšší... když vezmu max výkony tak jsme na nějakých 5C u sportovnějších a 2-3C u normálních aut. V normálním provozu průměr tak 0,25C, u rekreačního modelu jsem na 10-20C max, průměr 2-5C. Spíš bych se bál vlivu na životnost při rychlém nabíjení.
Odhalit by mělo nejspíš vadný modul, každý článek zvlášť budou monitorovat těžko, pak záleží jak ty moduly budou velké třeba u Tesly by to mělo být 37S2P jeden modul a ten by měl být být ještě že dvou částí 23+24S.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid To hodně záleží na daném typu směsi Li-Ion baterie. Např. v elektrických zařízeních (vrtačky,...) se zpravidla používá LMO, které má naprosto mizernou životnost, ale dokáže vzhledem k množství energie dodávat velmi vysoký výkon (když je nová). Ale když tam dáte NMC, budete na životnosti klidně 3násobné, většinou ale zase nepodává takový výkon. A LCO, to se přes 1C dostane jen zřídka. Auto pochopitelně stav článků velmi bedlivě monitoruje a uzpůsobuje se tomu. Proto také ty baterie v nich tak dlouho vydrží.

thegrid

Level

22. 9. 2023 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid + tam bývají skryté kapacity navic ne?, případně auto nevyužívá vsechnu ale ze zbylých nahrazuje vadné segmenty jak SSD disk?

akulacz

Level

22. 9. 2023 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Pokud takovou funkci mají, musí odpojovat celou sadu článků, v případě té Tesly by to mohlo být těch 23/24ks. A nastat můžou situace dvě, buď se článek přeruší a tím vyřadí z provozu celou jednu sadu. Když začne ztrácet kapacitu, tak pokud nefunguje dobře balancování při nabíjení, tak začne docházet k přebíjení ostatních článků, což je postupně vezme sebou taky. Pokud funguje dobře, tak k poškozování docházet nemusí, ale stejně celý blok už moc proudu nedodá...

Tech-boy.lukas

Level

22. 9. 2023 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 můžete to něčím podpořit, nebo to je jen výstřel co si myslíte? Já mám třeba měřič kapacity, jak jste vy poznal že aku přišlo o pár procent? A to co říkáte není pravda ani náhodou, 18650 nejsou dělány na to aby udrželi po dlouhou dobu 100%, proto když je nemíníte používat a chcete je skladovat tak se nechávají na 75%, a zkoušel jste ty články zatížit třeba proudem 2C, na kolik napětí hned spadne?

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 "18650 nejsou dělány na to aby udrželi po dlouhou dobu 100%"

18650 je přece rozměr baterky, ale vůbec nic neříká o tom, jaké vlastnosti to má, a zda to je nebo není stavěné na udržování 100 %. 18650 můžete mít jako NMC, NCA, LFP a další, přičemž každá je na toto nějak jinak citlivá.

Tech-boy.lukas

Level

22. 9. 2023 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 tak aby jste byl spokojen myslel jsem li-ion, i když 18650 jsem jinou než li-ion neviděl, ale nato můžete kontrovat že v jednom jediném obchodě v čr nabízí 18650 i něco jiného než li-ion

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 Ne, spokojen nejsem. Jaký Li-Ion? Bohužel jste to nepochopil. 18650 je velikost baterky, ale ta směs Li-Ion může být v 18650 různá s výrazně odlišnými vlastnostmi. Takže Li-Ion NMC, Li-Ion NCA, Li-Ion LFP, Li-Ion LCO, Li-Ion LMO....? Že je to Li-Ion, neznamená, že se to chová stejně. Např. rozdíl životnosti mezi Li-Ion LCO a Li-Ion LTO jsou skoro dva desítkové řády. V hustotě trojnásobný. A obě jsou Li-Ion.

Tech-boy.lukas

Level

22. 9. 2023 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 tak jinak, když koupíte aku vrtačku nebo jiné aku zařízení, co o článcích v packu víte? Nic? Kapacitu? Obecná definice li-ion je že nejsou dělány na skladování ve 100% stavu, ale mají se nechat na 75%, od toho k nim někdy výrobce prodá takovu nabíječku která to nabije jen na tento stav. Ale jak jsem pochopil, vy pack rozeberete, vytáhnete jeden článek a ten pošlete na chemickou analýzu co je zač, nebo máte vybavení na chemickou analýzu doma?

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 "tak jinak, když koupíte aku vrtačku nebo jiné aku zařízení, co o článcích v packu víte? Nic? "

No právě, že mnohdy moc ne. Tak mě udivuje, že Vy ano a že dokážete na základě zkušeností s jedním chemickým složením z nějakého prapodivného důvodu vyvozovat stejné vlastnosti na akumulátory s výrazně jiným chemickým složením. V aku vrtačce máte s největší pravděpodobností Li-Ion LMO, což jsou Li-Iony s nejnižší životností vůbec, které jsou ale schopné podávat vysoký výkon. Pokud máte běžnou elektroniku, tak tam s největší pravděpodobností budete mít Li-Ion LCO, které mají životnost trochu lepší, ale pořád je to jedna z nejnižších u Li-Ionů. Také jde o nejnebezpečnější složení (nejvíce hoří) a není schopné podávat vysoký výkon, což by v té vrtačce nestačilo. A ani jedna z těchto chemií se v čisté podobě nepoužívá v autech (LCO bylo akorát v prvním Roadsteru, mixy s LMO pak v některých starších EV). Takže nerozumím tomu, jak na zkušenostech s elektronikou a elektrickým nářadím můžete vyvozovat cokoli o vlastnostech Li-Ionů v autech, když ty baterky, které jsou v té elektronice a nářadí, se v těch autech nepoužívají.

akulacz

Level

22. 9. 2023 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cj190133 Hodně zjednodušeně, v nářadí potřebujete vysoké proudy s ohledem na kapacitu, článek musí být schopen dodávat třeba 30A a to umí jen některé technologie, ty mají bohužel nízkou životnost. V autě berete z podobného článku(se stejnou kapacitou) třeba jen 10A u sportovnějších aut, 5A u těch běžných pro maximálním výkonu. V běžném provozu z berete třeba jen 1A a méně... a tam můžete použít technologii zaměřenou na výdrž a ne na maximální proudy... takže orientačně se dá říct která technologie to může být...

asip80

Level

22. 9. 2023 23:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Zeptám se jinak. Kde se např. při těchto typech poškození vzala potřebná energie pro iniciaci požáru v bateriovém vozidle?

tomasjerry

Level

25. 9. 2023 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Tam staci aby sa elektrolit obsahujuci litium dostalk vzduchu ktory obsahuje vodnu paru a mame poziar. Litium
Tu je vido, kde rozobral jednu trapnu bateriu a hodil to do vody.
https://www.youtube.com/shorts/yGDkiUAwxRs
Takto silne moze (nemusi) reagovat aj lituim v aute moze sa jednat aj o zlyhanie internej ochrany clanku kedy sa clenok prehreje a zacne horiet. Moznosti mas v tomto pripade vela.
Inak moc tomu bezpecnemu sireniu poziaru nepomoze, ked zacali montovat horcikove zliatiny ako vystuhy, aby znizili hmotnost auta. (Tiez lubia pekne horiet).

Pavel Matějka

Level

22. 9. 2023 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Požár normálního auta se uhasí a trosky se odklidí. Nemusí se to dávat na tři dny do speciální lázně, jako elektro.

jirka-77

Level

22. 9. 2023 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To se dává do vody.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala a aka je rychlost poziaru?
t.j. ked zacne horiet ICE, tak myslim, ze tam je viac "priestoru" opustit auto, pripadne niekoho rychlo vytiahnut.
ked zacne horiet EV (pripadne ak si nevsimne dym z baterii, napr. za jazdy), tak ani sofer nestihne vyskocit.
na videach, kde zacnu horiet EV, tak tie plamene vyzeraju ako keby tam clovek pouzil thermite.
a to nehovorim, ze teplota horenia je asi trojnasobna pri EV oproti ICE.

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tohle zatím vypadá na nevýhodu na straně EV. Nicméně se na tom stále pracuje a jednotlivé moduly se lépe izolují, aby se případný požár nešířil (nemluvě o zvyšujícím se podílu odolnějších chemických složení). Každopádně neplatí to o všech a je dost pravděpodobné, že zejména dnešní low-endové modely se nám asi ještě postarají o pár takových problémů.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala njn, snad sa to casom vyriesi. len skoda, ze pri tom zomru ludia... len to je v nasej ludskej evolucii asi potrebne.. vid napr. bezpecnostne pasy v autach, airbag, atd..
a potrebne nemyslim, ze chcem aby zomreli, to vobec nie... ale v zmysle, ze musi byt daco zle/tragedia, aby bola motivacia s tym daco urobit.

resp. by to chcelo vynajst nejaky novy/lepsi typ akumulatora (ci uz pre spotrebny tovar ako mobily, notebooky, tak hlavne pre auta).
snad sa dakedy niecoho takeho dockame za nasho zivota. to by bola ina revolucia v technike/inzinierstve :)

Milan Šurkala

SHW

22. 9. 2023 15:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "njn, snad sa to casom vyriesi. len skoda, ze pri tom zomru ludia..."

Jenže problém je v tom, že tohle není jen záležitostí EV. V USA jen v roce 2021 v autech uhořelo 650 lidí a dlouhodobě se to motá kolem 600 lidí ročně. V roce 2018, kdy byl podíl EV na amerických silnicích takřka nulový, jich uhořelo 560. A bezpečnost akumulátorů je něco, co se řeší extrémně, na to nepotřebujete žádné další mrtvé.

"resp. by to chcelo vynajst nejaky novy​/lepsi typ akumulatora "

Ale vždyť takové akumulátory existují, ale mají zase jiné nevýhody. Li-Ion není zdaleka jediný typ baterky, těch typů Li-Ionů je mnoho, přičemž se extrémně liší energetickou hustotou i životností nebo bezpečností (třeba to, co máte v telefonu a notebooku, to se v EV nepoužívá kvůli bezpečnosti i životnosti). Další nové typy akumulátorů se vymýšlí pořád a mnoho z nich jsou už v takové fázi, že se pro ně staví nové továrny. Takže jestli si budete kupovat EV v roce 2030, už je tam budete s velkou pravděpodobností mít.

warhawk22

Level

22. 9. 2023 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala snad mate pravdu.

ale co sa tyka akumulatorov, tak vyvoj tam sice je, ale pomaly.

teda inak to napisem.. na veci, ktore bezne ludia potrebuju alebo pouzivaju, tak ide vyvoj velmi pomaly a nedostacujuco vzhadom na rychlost zmien v inych odvetiach (elektroniky, aut, atd.)